失敗
@takasugi_sake
イケメン「美人ですね」 →ただの褒め言葉 チー牛/中年「美人ですね」 →「性的な関心を向けられてる(嫌悪)」 だからこう言った話を真面目に議論する気になれない 何を言ってもマイナスの符号が付く属性に生まれた事が哀しい twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-21 00:08:38
ふろむだ
@fromdusktildawn
自分の部下に向かって「美人ですね」と言った中年男性がいたので、 注意したら、「美人に美人と言って何が悪い」 と開き直られたんだけど、「何故、美人と言ってはいけないのか？」を上手く説明できず、 結局、その女性は会社を辞めてしまった。 本当に申し訳ないことをした。 その理由を見事に言語化しているツイートを今、見つけた。 ＞ 見た目を褒めるっていうのは性的に関心がありますと言ってるのと同じだから あのとき、これを言ってやれば良かった。
2023-11-20 14:09:29
林 直人
@everydayjukucho
距離感の話をもう少しする、たとえば異性の見た目を褒めないのはとても大切。特に見ず知らずの人、お客さん、同僚には絶対やってはいけない。 どうしてかっていうと、見た目を褒めるっていうのは性的に関心がありますと言ってるのと同じだから。(少なくともそう受け止められることがある。) だから絶対やっちゃいけない。採用候補者がそれやってたら私は採用予定白紙に戻すし、スタッフがやってたら2回までは注意する。3回やったらもう仕事はしない。
2023-11-19 17:21:09
林 直人
@everydayjukucho
一応追記、水商売の人、アイドル、飲み屋の姉ちゃん、このへんは赤の他人 個人的な友達で割り勘で旅行行ったとかそれぐらいの関係性で感想求められたら褒め一辺倒で言う、一ミリたりともけなさない あとは良く知らない他人の恋愛の話をしない
2023-11-19 17:23:49
ふろむだ
@fromdusktildawn
自分の部下に向かって「美人ですね」と言った中年男性がいたので、 注意したら、「美人に美人と言って何が悪い」 と開き直られたんだけど、「何故、美人と言ってはいけないのか？」を上手く説明できず、 結局、その女性は会社を辞めてしまった。 本当に申し訳ないことをした。 その理由を見事に言語化しているツイートを今、見つけた。 ＞ 見た目を褒めるっていうのは性的に関心がありますと言ってるのと同じだから あのとき、これを言ってやれば良かった。
2023-11-20 14:09:29
ふろむだ
@fromdusktildawn
もちろん、これだけが理由で辞めたわけじゃないだろうけど、こういう発言をきちんと排除できなかった空気みたいなものは、たくさんあるやめた理由の1つではあるかもしれないと思いました。
2023-11-20 16:38:33
dg
@udonkakkokari
@fromdusktildawn 性的に関心があるというよりは、仕事やコミュニケーションに必須ではない情報は全て相手が嫌がる可能性があり、相手が嫌がった時点でハラスメントが成立するためリスク管理の観点から利点がないというのが正確な気がします。
2023-11-20 17:47:11
たこ焼き
@takoyakiaidoruu
@udonkakkokari @fromdusktildawn 仕事に必須かどうか、は分かりやすいですが、コミュニケーションに必須かどうかの判断って難しくないですか？
2023-11-20 19:35:37
ユプシロン
@ypsilonscall
@takoyakiaidoruu @udonkakkokari @fromdusktildawn 少なくとも、コミュニケーションに人の外見に言及する必要があることはほとんどないのでは。 仮に、数人いる名前を知らない人たちの中の1人に声をかけなければならなくても、例えば「そこの髪の豊かな男性」とか言う必然性はないじゃないですか。
2023-11-20 20:27:00
アンサング・インベスター
@Unsung_investor
@fromdusktildawn 部下に美人と外見を褒めるのは馬鹿にしてるのとおんなじ。美人でない部下に美人と言うとからかわれてると思われる。仕事の能力と関係のない事で褒めようとするのは能力のない上司がやること
2023-11-20 20:26:35
林 譲治
@J_kaliy
上京してすぐの頃、アゴラ劇場で芝居を見たことがきっかけて美人の女友達ができたのだが、初対面で某小説について語り合って、第一印象が圧倒的な彼女の存在感で、極論すればどんな顔だったかも覚えていないくらいで、美人と気が付いてのはあって３回目くらいだった。割とそう言うことがある。 twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-20 23:30:00
ヤマダ
@goldex12356
私が理由を言うとしたら「人の見た目を勝手に評価するのは失礼だから」かな…おじさんって容姿を褒めることを本気でいいことだと思ってるよね twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-20 22:17:21
ヤマダ
@goldex12356
お前の価値観に当てはめてジャッジしてること自体が失礼だから褒めてるとか関係ない。容姿について何も言わなければいいだけなのに女性にもう何も言えないなとかいってるコミュ力のない昭和のおじさんはもう何も言わないでくれ
2023-11-20 22:54:21
おねむ
@ou6wn
理由は、仕事に何ら関係ないから、だよな。美人とかカッコいいとかスタイルいい事は、仕事の内容に関係ないから。仕事に関係ない事を言うと「何でそんな今関係ないこと言う？」となり、言われた人や周りの人に余計な思考・憶測を発生させる。人の工数奪うな、って話。仕事に関係ある事で褒めりゃいい。 twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-20 14:52:48
おねむ
@ou6wn
@yui_marco それは何より笑 基本どんな話でも、関係ない事をぶっ込むというのは「何で今それ？」「それ要る？」というフェーズに突入させるので、人に考えさせる＝不愉快なものなんだよね。 まがりなりにも仕事で繋がってる人間関係内での事なんだからね。
2023-11-20 16:46:55
Kain
@Anybody_Can_Do
端的に言うと「仕事と関係ないから」だけど、そういった教育を受けてない人が「悪い事ではないのに何故駄目なのか」と疑問に思ってしまう事は別には悪い事ではないので、教えてあげれば良いとは思う twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-20 18:41:54
しお（汐街コナ）
@sodium
必ずしも性的に関心があるとは限らないと思うけれど、仕事の場で仕事に関係ないこと・さらには本人の努力に関係ないことを褒めるのは、基本的に失礼だと認識しておいた方がいいと思う。 twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-20 21:29:24
しお（汐街コナ）
@sodium
例えば、画家の前で、「額縁」を褒めるのはやっぱり失礼だと思うんだよね。 絵を褒めたうえで、「この額縁ともよく合っていて素敵ですね」なら良いと思うんだけれど。 絵を見たとたん、「いや～～素敵ですね、この額縁！」ってなったら、画家的には「喧嘩売ってるのかな？」って思うやん。 やっぱり仕事上で会った人には、まず仕事で褒められたいってのはあると思う。
2023-11-20 22:51:25
紙魚
@q3Q0HJivaAhiE2J
私個人としては、 見た目に言及してくる =品定めされてる みたいで不愉快だなぁと思う。 それがたとえ「美人ですね」だとしても「どの視点から言ってんの？」って思うし、勝手に美人かそうじゃないか裁かれてるのって普通に嫌だし、ましてや口に出して言うんじゃないよって思う。 twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-20 17:00:03
カンタ｜Nodebase｜メタ思考
@kantakinoshita
「評価する」というのはその対象が何であれ内容が何であれ、妥当なコンテクストが必要で、たとえコンテクストに乗っていたとしても常にリスクを負うんだっていう話。
2023-11-20 21:43:31
石井 遼介 | 心理的安全性(のつくりかた | をつくる言葉55)
@ryouen
社内のオープンな場で容姿を褒めるのを見つけると、同性同士であっても、個別に「やめよーね」と言うようにしています。 twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-20 15:08:44
にゃおぎゅーん！
@nyao12
｢見た目を褒めるっていうのは性的に関心がありますと言ってるのと同じだから｣これちょっと無理がある気がします…。同性ならいいのかというと違いますよね。それより｢場違いなことを言っている｣と指摘した方が良いのかな、と。特に｢思ったことを口に出して何が悪い｣というタイプのようなので。 twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-20 23:09:20
SUIKA
@suika__penguin
この問題もっと根深くて、 「見た目を褒めないと態度を悪くする女」 というのが結構いる コイツらも解雇しないと成立しない twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-20 18:17:43
SUIKA
@suika__penguin
彼女たちには 「仕事で負けてもこちとら性では圧勝してんぞ」 という心持ちがある そのため、性的に劣等なオスには性的に遜ってもらわないと気に食わないのだ.. そして難しいこととしては、彼女たちは生物としては至って健全であり、むしろ正しいのだ。。
2023-11-20 18:28:32
魔術師見習い
@O_Messiaen
言った相手や言い方とかにもよるだろうけどこれだけ見ると被害妄想がすぎる…。 一般的な褒め言葉で傷つく社員がいたとして、無視するとか罵倒することは当然しないとして、どうしたら辞めないか法則分からん。 中年に言われたのが嫌なら逆に差別思想の持ち主だし、辞めて良いと思うが。 twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-20 21:54:46
Motcii (もっち〜) ＠ 離職率１００％を目指してるシステム開発会社
@maple_no_motcii
その中年男性が福山雅治だったら、何も起こらないわけだから、美人に美人と言うのが悪いわけじゃなくて、但しイケメンに限る。 twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-20 17:01:21
銀河にまた一つ生まれる怠け豚
@munyol753
面白いのが、この手の話をする時何故かほぼ男がやる側設定なんだよね 女もやってくるんだけどな… それは良いのかね… twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-20 20:33:27
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
Yahooニュースのヘッドラインとかでスポーツ紙や週刊誌の見出しが見えるせいで、中高年男性向けメディアでは女性に関して平気で美人かどうかを言うのが可視化されてるよな… twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-20 23:35:09
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
ただね…現代では、男性が女性を性的目線で評価するのはセクハラだということは一応コンセンサスができているけど、逆は現在もカジュアルに行われていて、ジョークとしてネタにして良いと一般にみなされてることには、僕は問題意識を持っている。 pic.twitter.com/3zgjjY9Eo3
2023-11-20 23:39:27
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大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
「男性に対する女性のセクハラ」は、決して小さな問題ではないと思う。男性への性的役割の押し付け、それにより「健康な男性的ではないとみなす」ことでの「キモい」といった否定表現、そこからくる古いステレオタイプな男性像に固執する男性が、女性へ性的役割押し付け…という悪循環。
2023-11-20 23:43:49
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
古いジェンダーバイアスに固執する状況は、男女ともにあって、それらを受容してる人同士だとあまり問題にならない。そうではない人にバイアスを押し付けるとハラスメントになるが、押し付けられた被害者側も相手に対してはジェンダーバイアスを押し付けてたりする。
2023-11-20 23:46:24
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
「服が透けて見える魔法」のシーンだが、フェルンがシュタルクの服を透かして見て「ちっさ」と言うのは、特に問題にならないばかりか、アニメ公式LINEスタンプにするくらいのネタとして受容されてる。 これがもし、シュタルクがフリーレンを見て「ちっさ」と言ったのであれば、炎上しかねない。
2023-11-20 23:51:18
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
「女性が男性の身体の性的部位を見て馬鹿にする」のは、少なくとも2023年の日本においては、社会通念上問題視されていないのである。それを人気漫画・アニメでネタにして、公式LINEスタンプにするくらいには。 僕が葬送のフリーレンの大ファンであることは言うまでもないが、念のため付記しておく。
2023-11-20 23:55:07
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
僕は葬送のフリーレンを批判しているのではなくて、この作品が描かれた時点の日本ではこれが普通なのだ、という指摘をしている。 何十年か先に、葬送のフリーレンにも、手塚治虫作品のような付記がされるかもしれない、ということは指摘しておきたいのだ。 pic.twitter.com/JnEQbIxuAm
2023-11-20 23:58:49
拡大
その
@sono_nemu
（権力勾配がある）部下に対してそんな発言をすれば「私はあなたを（同じ仕事をする社員というより）私的な関係の人として扱いますよ」というサインになるし、男性→女性の場合そこに「性的に」はどうしても混ざり込む…当人の意図がどうではなく構造として…。
2023-11-21 08:28:19
その
@sono_nemu
日本の政治家が各国の女性閣僚集まった場で「皆さん美しい」言うてドン引きされたのも何故かわからないんだろうな。「場としての公私の区別」がわからない人多いのはなんとなく。
2023-11-21 08:43:22
その
@sono_nemu
ちなみに「おばちゃんが男子の容姿を褒める」も基本的には一気に距離を積める行為で、女性だと①私的な場で行われる②権力勾配がフラットである③性的な意味より「母→子供」というケアの構造が先に来る、みたいなケースが多いから問題視されにくいだけで、ダメなもんはダメだと思います。
2023-11-21 08:50:47
みなと
@minatobjective
最近見てる弁護士兼芸人の某法廷ゲームの実況動画がすごくストレスフリーなんだけど、それは登場キャラクターの美醜や性的魅力について一切言及しないのも理由の一つなんだよね。ゲーム内でほかのキャラが口にすると「それは裁判に関係ないだろ」ってさらっと言うのも良い。 twitter.com/sono_nemu/stat…
2023-11-22 12:58:05
その
@sono_nemu
「綺麗な"もの“を綺麗だと褒めて何が悪い」というわかってない引用やリプがいっぱいついてる…。 容姿や身体的特徴に言及するのは、相手との距離を「一気に詰める」発言で、確かに私的な場では「関係性による」だけどソーシャルな場には相応しくないんだよね。 twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-21 08:22:09
オジサン
@the_ozisan
「特に何の関係性も無い男に容姿をジャッジされるのキモいし怖いよね」って当たり前の話を理解出来ずにごねてる男がけっこうな数いるけどそんなに難しいことかね？ twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-21 07:09:36
✌
@passwordforgetu
顔について言及する必要がない時に触れてくんな死ねキッショ、位は思っている（過激派） 何思ってても良いけど直接言うのは“僕は貴女の容姿を採点しました”とほぼ同義なので会社の人間に言われると………ネ゙………… twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-21 03:36:31
猫ちゃん
@8fLOJyr2dP8SA42
アメリカだと産まれ持った変えられない体や顔の事を褒めるのは失礼というのがスタンダードでいちいち細いだの目が大きいだの言わないらしいので日本も早くそれが広まって欲しいです。性的に見てるどうこうじゃなくてもただでさえ心を蝕むルッキズムは仕事の場には尚更必要ないしですし勝手にジャッジさ twitter.com/fromdusktildaw…
2023-11-21 00:30:09
猫ちゃん
@8fLOJyr2dP8SA42
れたくなかったんだろうな…。 思うだけなら自由だけれど、口に出す事で相手に自分の判断を下している訳だし受け取って反応しなきゃならないし。 それで人によっては自分が欲しい反応じゃないと怒る人まで居て本来褒めるって難しい事なんだけど関係が構築出来てない相手が踏み込んで来がち；
2023-11-21 00:33:04