大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
ハン「マジョリティにもロールモデルが必要っていうのは驚き」 ケイン「杉田俊介さんのやっているような、マジョリティ男性が自分自身の特権性を自覚して変わっていく上でのロールモデル。そういうのは必要とされているのかも」 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 20:58:55
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
ケイン「個人の変化を大事にするのと同時に、それを個人の気持ちの問題に回収させないために、どうしたら誰でも差別をしないですむ社会構造を作れるかも両輪として大事。そうしないとやっぱり「心の問題」に戻ってしまう」
2021-09-23 21:00:29
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
出口さんのスライド。社会にいる誰もが動く歩道の上にいる。動く方向に進むのが積極的な差別主義者。止まっているつもりで流されているのが消極的な差別主義者（＝善良な差別主義者）。逆方向に動く積極的な反差別主義者にならなければ、差別に加担することになってしまう。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 21:02:37
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
差別が構造の問題だと気づいたらどうすればいいのかという質問。 出口「自分の特権性を可視化していくと日常が違って見えてくる。自分が無意識に恩恵を受けているという例を発見していくことで変わりうる」 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 21:05:10
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
ケイン「発言する機会が回ってきづらいのがマイノリティ。マジョリティの特権性を自覚したら、自分がそれを発言するのもいいけれど、これまで発言機会がなかった誰かにそのマイクを渡すということも選択肢なのでは？」 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 21:06:33
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
（質問）この本を使って読書会をするときに気をつけることは？ ケイン「主催者が正しい結論を答え合わせをするような形にするとよくない」 ハン「誰かの発言を否定しないこと」 出口「立場性を自覚しながら」
2021-09-23 21:09:27
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
そろそろ時間なのでお開きに。 永山「ぜひ読書会をしてください。読んで感想を発信していただければ。 10月からふぇみ・ゼミでこの本を使った連続講座を予定しているので、じっくり読みたい人にはそれを受講してもらえれば」 unei1.peatix.com
2021-09-23 21:12:50
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
ケイン「本屋さんで本を買いましょう。自分の地元の本屋さんでこういう本を買うことが大事。実家に帰ったときに親の机に置いておいたという学生もいます。身近な人に伝えるときに使える最大のツールが本です」 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 21:15:42
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
出口「マジョリティ性の多い方はそれに気づいても、変わらずに生きていけるし、批判されたら立ち去る権利がある。居心地の悪いところから逃げないで踏みとどまる努力。そこに残るか立ち去るか、自分が常にその選択を行使しているという自覚を持ってください」 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 21:18:00
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
終了しました！ご視聴ありがとうございました。 #悪意のないマジョリティ pic.twitter.com/n8HriJTKZP
2021-09-23 21:23:20
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ムベ
@mubechalle
昨日から読み始めた📖『差別はたいてい悪意のない人がする』、改めてプロローグを読みました。ノートにアウトプットしたのがこれ。 pic.twitter.com/v3b3IVAiGJ
2021-09-28 12:45:50
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HAN,Tong-hyon 한동현
@h_hyonee
タイトルについて私は「たいてい」なくてもいい？と言いましたが、差別と悪意は関係ないということを強調するためでした。出口さんのスライドの「動く歩道」のように社会構造そのものが差別を内包しているので、むしろ善意というか、社会に正しく適応することが人を正しく差別に向かわせてしまう。
2021-09-24 13:40:52
HAN,Tong-hyon 한동현
@h_hyonee
これは本の中にも書かれていますが。ケインさんも、「差別しないで済む社会」にしたいと言っていたかと。あと、私が本の中から取り出した「お笑い」をめぐる論点については、この記事もあわせて読んでいただけるとうれしいです。news.yahoo.co.jp/byline/hantong…
2021-09-24 13:40:53
Megumi Matsunami 🎺🍡
@kochu_karu_ko
この「居心地の悪いところにとどまる」というフレーズは印象的だった。自分も逃げたりしたけどとどまったこともあって、なぜそうだったのか考える… twitter.com/BTSisnotonly7/…
2021-09-23 21:59:49
Megumi Matsunami 🎺🍡
@kochu_karu_ko
これはほんとに。日本の類書だと、「２章はジェンダー」「４章は人種差別」…になりがち。そうじゃないのに薄くない。かつ学問と現場の両方に目配りされてるので、よく一人の人が書いたなと思った。私は差別禁止法のところに感銘を受けたけど、まさにすがすがしいほどの啓蒙書だった（褒めてる） twitter.com/otsukishoten/s…
2021-09-23 22:09:16
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
ハン・トンヒョンさん。 「単著で書いていることがまずすごいなと。社会学や心理学の知識に加えて、法律の知識もあって書いている。すがすがしいほどの啓蒙書。日本ではこういう本は最近ないですよね」 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 19:18:56
Megumi Matsunami 🎺🍡
@kochu_karu_ko
これはほんとに優れたメタファー。出口さんのオリジナルだということも確認できた。 twitter.com/otsukishoten/s…
2021-09-23 22:10:30
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
「私が使うメタファーは自動ドア。マジョリティにとって、向かっていくとドアが自動的に開くからドアがあることも自覚しにくい。対して、マイノリティは自動的にドアが開かないので、いちいち苦労しなくてはならない。その違いをマイノリティは自覚しやすい」 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 19:39:25
Megumi Matsunami 🎺🍡
@kochu_karu_ko
大事な指摘。「あなたは差別をした」と言われることは人格否定の重罪のような響きがある。そのことが、かえって事態をまずくしていると思う。私は研修で「合理的配慮の不提供も差別になる」ということへの受講者の反発の激しさをずっと感じてきたこととも関係する。 twitter.com/otsukishoten/s…
2021-09-23 22:13:47
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@otsukishoten
ケイン「差別は絶対にいけないことだと教えれば教えるほど、自分は差別していないという確信を深めてしまう。差別を自分と縁遠いものだと印象づけてしまうと、それを回避して、自分が差別しているのではとか、もしかしたら差別されているということさえ気づけない」 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 19:51:07
Megumi Matsunami 🎺🍡
@kochu_karu_ko
ものすごく大事。学生にはそう言えばいいし、企業のおじさん（今のところ事実としておじさん）にも注意して話してみよう。バリアがあって合理的配慮が必要なのも歴史的・構造的なもので、あなたの会社の人が悪人というわけじゃない。（でも逃げないで対応しよう） twitter.com/otsukishoten/s…
2021-09-23 22:16:14
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
ハン「差別を気持ちの問題として教えると、悪意がないから差別ではないということになってしまう。悪意がなくても、構造にタダ乗りすることによって差別をしてしまう。逆にいえば、差別したからといって悪人になるわけでもない。構造に乗ってしまったことを自覚して謝ればいいと学生には教えています」
2021-09-23 19:52:34
Megumi Matsunami 🎺🍡
@kochu_karu_ko
パターナリズム、対話を避けて押し付ける「合理的配慮（になってない）」、なんぼでも例がある。へたすると、やってやったのになぜ感謝しない？になる。この「相手の意向を確認すること、境界線を尊重すること」、覚えておこう。 twitter.com/otsukishoten/s…
2021-09-23 22:18:18
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
出口「差別を「気持ち」や「思いやり」の問題として教えることの弊害。日本人がよかれと思ってしていることも相手のニーズとは違うかもしれない。相手の意向を確認すること、他者のバウンダリー（境界線）を尊重することを人権教育として教えるべき」 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 19:57:09
Megumi Matsunami 🎺🍡
@kochu_karu_ko
「特権の自覚→罪悪感、しょぼーん、居心地悪い→逃げる」がありがちだと思うので、そうじゃない方法をどう提示できるか。 twitter.com/otsukishoten/s…
2021-09-23 22:21:33
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
出口「特権はマジョリティなら自然についてくるもので、自分がいらないと言ってもなくならない。だからこそ、備えている特権を自覚して意識的にそれを差別の是正に用いていくことに向けていく」 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 20:19:31
Megumi Matsunami 🎺🍡
@kochu_karu_ko
私はスタディツアーで国家人権委員会を訪問したことがあるけど（2009年）、確かに運動やNGOに通じてる人が多かった。「今、どこどこで障害者が座り込みをしている」とかいう情報が近くにあった。あるとないでは大違い。梁永山さんが話されていたとおり、できるまでに途方もない努力があったのだろう。 twitter.com/otsukishoten/s…
2021-09-23 22:24:19
大月書店 Otsuki Shoten Publishers
@otsukishoten
ハン「心理学のアプローチも大事なのと同時に、著者のように法律的なアプローチも必要なのでここからは法律の話も（10章）。韓国では包括的差別禁止法をつくろうという運動が10年以上続けられている。国家人権委員会という人権擁護機関があるのは日本と大きな違い」 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 20:21:30
田淵
@kitsunekirin
「差別はたいてい悪意のない人がする」(キム・ジへ)の刊行記念イベントの実況ツイート。長いスレッドの一つ一つ素晴らしいけど、この部分は本当に深く刺さりました。差別は気持ちじゃない。「差別の意図はありませんでしたが」がテンプレの「謝罪文」の的外れさはこれだ……。 twitter.com/otsukishoten/s…
2021-09-23 23:48:29
サトマキ45
@satomuch
自動ドアの話（特権のある人はいつも開いているからドアがある事にも気付かない）で、最近聴き返してハッとしたこの曲を思い出した。open.spotify.com/track/2rnXxTEe… #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 20:09:19
サトマキ45
@satomuch
出口先生「白人人種的アイデンティティ発達理論」から特権に気付いて受け入れて行く段階について。分かりやすい。カウンセリング理論から来ているものだが他のものにも応用出来る。 後で聞き返してメモ取ろう。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 20:25:38
サトマキ45
@satomuch
梁さん「韓国社会がここまで辿り着くのにどれだけのことをしてきたか、日本に翻訳されて入る事で危険を感じた。この文脈を理解できるのか。」あえて冷水をぶっかけてくれる。大事。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 20:35:45
サトマキ45
@satomuch
本を手に取らない人への届け方について。 普段使いの洋服のような言葉に置き換えることが大事では。今回4者4様の読み方があるように想像的な誤読も大事。（ケイン氏） パンチライン炸裂。#悪意のないマジョリティ
2021-09-23 20:54:27
サトマキ45
@satomuch
差別に中立はないという出口先生のスライド、分かりやすい。 差別は動く歩道。差別主義者はその上を進行方向に走り、中立的（受動的）な人は静かに乗っている（乗っているだけで進む）、反差別主義者は逆に向かって走り出す。止めることは出来なくても逆に向かうことが大事。#悪意のないマジョリティ
2021-09-23 21:07:07
くどちん🍉 🏳️🌈 쿠도친
@naokokudo910705
「差別をしてはいけない」とだけ教えられることで「そんなことを自分がするはずがない、自分には縁遠い」と思い込んでしまいがちに。そうして差別を認識することすら難しくなり、自分が差別していることも、自分が人から差別を受けていることも受け止められなくなる。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 19:51:48
くどちん🍉 🏳️🌈 쿠도친
@naokokudo910705
道徳とか良心とか悪意とか、差別を「心の問題」にしない。構造への「タダ乗り」に気付く。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 19:54:06
くどちん🍉 🏳️🌈 쿠도친
@naokokudo910705
日本語版タイトルの話、とても興味深かった。メッセージの「核」をほんの少し矯めることになってでも「振り返らせる」言葉選びが必要になるのかな？ でもこのタイトルで惹き付けられた人は多いと思う。(私もその一人) #差別はたいてい悪意のない人がする #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 20:06:32
くどちん🍉 🏳️🌈 쿠도친
@naokokudo910705
「笑い」の話は私にもすごい刺さるな…。「オバチャンであること」を先取りすることで、「笑われる前にこちらから笑い飛ばす」という防御を無意識にやっていた部分があったから。でもそれはジェンダーバイアスやエイジズムに加担することになると思ってやめるようにした。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 20:13:59
くどちん🍉 🏳️🌈 쿠도친
@naokokudo910705
「ヘイトスピーチ解消法」という法律にモヤッとしていた部分がズバリ言ってもらえてスッとした！ 差別「そのもの」に向き合うことからやっぱりぬるーく目を背けてる感があるんだろうな…。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 20:28:36
くどちん🍉 🏳️🌈 쿠도친
@naokokudo910705
この本が日本で翻訳されることへの不安の話、「うん…！」って声出して納得してしまった！ 韓国の民主化の歴史に関心を寄せて少し学んでいたところで。本当に血を流してすごい熱量を持って様々な社会運動が起こっている韓国と、自分の暮らす国の生温さを強く感じていたから。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 20:34:54
くどちん🍉 🏳️🌈 쿠도친
@naokokudo910705
「差別」を理解するために、どう「抵抗」を減らしてアプローチさせるかという戦略。「あなたには特権がありますよ」と言われた時に、相対的に「奪われる」というおそれを抱かせて構えさせてしまう？ 確かに私が授業をする上でもそういう戦略は考えてるなぁ。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 20:43:37
くどちん🍉 🏳️🌈 쿠도친
@naokokudo910705
確かにナップサックは特権の比喩というよひ「荷物」のイメージだなぁ。むしろ入構証とかファストパスみたいなものかも。それがずっと首から下がっててもはや「持ってる」って意識も無くて、でもそのパスがあるおかげでまさに「透明な自動ドア」がサーッと開く…っていう。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 20:48:14
くどちん🍉 🏳️🌈 쿠도친
@naokokudo910705
マジョリティにもロールモデルが必要という話、分かる。私も授業で自分の変遷を一つのサンプルとして示すと、生徒の理解の後押しになる手応えは感じてる。「自分も差別者だ」ということをどう自覚するか…ということに対する「受け身」の姿勢の実例になるのかもな。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 21:00:13
くどちん🍉 🏳️🌈 쿠도친
@naokokudo910705
「自分がいい人になる」で終わるのではなく、何かしらの行動に移す。そこを発信していくのがやっぱり私の実践やな。「消極的差別主義者」を減らせるように。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 21:04:09
くどちん🍉 🏳️🌈 쿠도친
@naokokudo910705
「マイクを渡す」「舞台から下りろ」。 マイクを持ち続けられる立場にあることの居心地の悪さを感じながら。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 21:11:11
くどちん🍉 🏳️🌈 쿠도친
@naokokudo910705
良い時間になりました！ ありがとうございました！ 「ええ話聞いたわ〜、寝よ〜」ではなく、明日から、何なら今夜から、この学びを受けて自分がどう振る舞うか、行動するか…というところに活かしていきます(๑•̀ㅂ•́)و✧ #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 21:20:17
kosequrage
@kosequrage
子どもが「なんかかわいい（絵だ）ね」と手に取ってしまうような表紙なのは良かったなと思う。このふと手に取る、という行動を即せないと、娯楽だらけで情報に飢えてない子は、中を見ようという感覚がなかったりするから。と、娘とその周囲を見ていて思います。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 21:19:34
kosequrage
@kosequrage
あと、何も言わなくても買う人でない層に届けることを考えたら、タイトルの「たいてい」は大事だったと思いました。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 21:19:34
kosequrage
@kosequrage
学びと気づきが多いイベントだった。そうかな？と感じたこともあったけれど、それがなぜかを考えたい。アーカイブありだったかな？あれば完読して再度見たい。ケインさんの発言ですごく刺さったフレーズがあったのだけど、一瞬他ごとしたら記憶が溶けたからなおさら… #悪意のないマジョリティ
2021-09-23 21:31:39
kosequrage
@kosequrage
ケインさん「どうやって差別しない人になっていくかのロールモデルが求められている。それと、差別しないでも何とか皆で暮らしていける社会、差別せずにすむ社会をどう作るかの話と両輪にしないと、心の問題に回収されてしまう」 #悪意のないマジョリティ twitter.com/otsukishoten/s…
2021-09-24 01:53:00
kosequrage
@kosequrage
「差別しない社会」でなく「差別しないですむ社会」。この二つ、字面は似ているけど性質が全然違う。「せずに済む」というところが大事なんだと思う。「差別しない社会」だと個人の良心・善良性の問題になってしまう。「差別せずに済む社会」は社会構造の問題だから。 #悪意のないマジョリティ
2021-09-24 01:53:01
ペレストロ烏賊 페레스트로이카
@perestroika1910
キム・ジヘ「差別はたいてい悪意のない人がする」（大月書店）、簡潔な文章で読みやすく、差別とは何で、それがどのような構造に支えられているのか、明確に説明してくれる。 韓国では16万部超のベストセラーとのこと。
2021-09-24 09:43:09
ペレストロ烏賊 페레스트로이카
@perestroika1910
「ある集団に対して抱く嫌悪感を、たんに仕方がないことだと思い、野放しにしておくと、さらに不平等が深まる。残念なことに、法律と規範なしに『個人の自発的な合意』を通じて平等が実現することを期待するのは難しい。不平等な体制を維持させる、私たちの感情の力を過小評価してはいけない」
2021-09-24 09:43:09
Megumi Matsunami 🎺🍡
@kochu_karu_ko
ここも印象に残った箇所だった。「法規制」の抵抗感（「一人ひとりが思いやりをもてば…」とか言われる）はとても強い。日本が特にそうなのかと思ってきたけど（韓国で早くに障害者差別禁止法ができたこともあって）、そうでもないとこの本を読んでわかった。 twitter.com/perestroika191…
2021-09-24 10:50:55