なぜ子どもがほしいか、を論理的に突き詰めて考えてみた 結果が共感の嵐［Twitterで話題】

ちと @chito50398798

そりゃ、「自分がいないと生きていけない赤ちゃんという存在」なんかいたら、最高に自己肯定感高まると思うよ。だって自分がいないと死ぬんだよ。そんな存在が誰でも簡単に作れるんだよ。でもそれただのリアルたまごっちじゃん。10000%自己満足の趣味じゃん。コントとしか思えないんだけど

子連れお断りの店を紹介します！ @No_kids_2015

@tamanegienergy @yurikoARASHIANS ・老後に世話してもらいたい ・子供とキャッチボールしたい ・子育てで自分を成長させたい ・親の自分が出来なかった〇〇をさせたい ・自分を絶対的に必要としてくれる存在を得ることで自己肯定感を高めたい このへんも追加でお願いします👍危険な思考だらけですよね！

チーズ系ｱﾀﾜﾙﾊﾟ @C2wzIixa1ju1Dbh

@tamanegienergy 「親戚や友達の子と遊んで可愛いと思った」というのが、(特に男性に多い気がするんですが俺はいいパパになるよアピール？)、 他人の子と一時的に遊ぶのと、24時間の子育ては違うでしょ？って思ってしまいます。

長月 @kemuni2561

@loser_04060 大概の男の「子育てしたい｣発言というのは、自分に似たかわいいであろうおもちゃが欲しいと言うこと。出川がやってた陣痛、出産の痛み体験をしたらいいと思うし、ついでに悪阻も体験して欲しい。仕事なんか行けなくなるから。

竹取の翁🎍 대나무 @Rubisco_TCA

昔付き合ってたパートナーに『子供別に要らんなぁ』みたいな話すると『自分のことそんなに好きじゃないから子供欲しくないのかな』みたいなニュアンスで悲しそうな顔されたん訳分からんな。いや子供が欲しいか否かとあなたへの愛情の度合いは全然別なんですけども

GRB @HypernovaGRB

@Rubisco_TCA パートナーに命がけの行為をさせようとする男の方が愛情皆無ですよね

竹取の翁🎍 대나무 @Rubisco_TCA

@HypernovaGRB いやホンマにその通りなんですよ。なんで相手への愛情を表現するために命懸けで体怪我しながら子供（自分は欲しくないのに）作らなきゃ行けないのか。生贄を捧げる儀式かて

望月もちぎ @omoti194

オーストラリアかどっかで養子迎え入れた夫婦がいたんだけど、不妊が理由とかじゃなく、 「意図して子どもを作る必要は無い。資源問題や貧困問題を考えた時、産み増やすよりも、今すでにこの世界にある命を大切にすべきと私達は思ったから養子を迎え入れた」って話してて、目から鱗だったのよね。

jiji @traductricemtl

子供ほしいとか無邪気に言う男は、それで相手の女が8ヶ月間ぐらいずっと具合悪くなったり、体も自由にならないし好きなものも食べられなくて、一生で一番痛い思いして、生んだあとも視力や髪、肌、歯、骨などに影響が出たり、後遺症がずっと残る可能性があることを知ったほうがいい。

jiji @traductricemtl

なんか「じゃあ子供諦めるわ。少子化になるがこれがお望みなんだろ？」みたいな怒りと脅しのコメントが来るんだけど、リスクがあることを知って子供を諦めるならそれは個人の選択だし、その選択を他人のツイートに責任転嫁するのはやめてほしい。

雀 @suuzuumee

@traductricemtl ツイートに反応してる人たちにやたら悪い方向に曲解してる方が多くてエエッ…てなってます。子供が欲しいと言うことが悪いと言っている訳でもなく男性を貶してる訳でもなく、妊娠出産のリスクを知るのと知らないのでは違うから知っておいた方が良いよという旨の内容なのに。

一ノ瀬 “EAGLE” June @nyankorohouse

@suuzuumee @traductricemtl 「子供欲しいとか無邪気に言う男は」っていう文体に攻撃的なニュアンスを感じてしまうんですが…。 「子供を望む男性にはこういうことを知っておいて欲しい」ならずいぶん違うと思うんですよね。

月経ゼリーフィッシュ👾 @EsEukyvlAO7BhLX

@nyankorohouse 気持ちはわかるよ👾しかし本質はそこじゃないよね👾言われた内容より、相手の言葉のキツさに意識が向くの、気持ちはすっごくわかるけどそれは認知の歪みが入ってると思うよ👾

もりかわミユキ🍤 @nobu6314mo

@traductricemtl これ無邪気がどうかなんて食いつくとこじゃなくて、女にガバッとかかるリスクのこと、学校でも習わなくて割と知られてないし、大人になってもなんも知らん人はある程度知った方がいいし、子供持ちたいと考えるなら絶対知っといてって話でしかないのに。なんであんなムカつくことが有るんだろう…。

ふわまる🍤違和感ランド @fu_fu2527

@antinatalist102 @bananachoco2hon 同感です なぜ子どもがほしいか、を論理的に突き詰めて考えてみた　結果が共感の嵐［Twitterで話題】 - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/215308781…

雪MASA @Yukimassa_

@fu_fu2527 男性の「子供欲しい」ってのは聞けば聞くほど内情は「育児とかやりたくないけど、なんか子持ちってステータスはホモソで一人前になった証だから」って言ってるんですよね。ハイパーワガママやな…って呆れます…

いぬき @oniyarai7

「子どもがいれば一人前、普通になれる」なんて親に付き合わされる子どもはいい迷惑やで……としか思えない。こういう親は「一人前」「普通」の定義に収まらない点が子どもに見えた瞬間、現実逃避するか子どもごとでも叩き潰そうとするから。ええ、もちろん個人の印象ですとも。

ライジ💙💛🍉 @lije_bailey

つか自分には、子作り（それにかこつけた男性のセックスの機会！）だけが生殖であり種族繁栄だ、という考えがよくワカランのだよな。 自分の生物学的DNAを残さずとも、「自分や他人の生命と人生をよりよい状態にすること」はすべて生殖であり、生命の環につながることだ、と思っているので。

ライジ💙💛🍉 @lije_bailey

真っ当な賃金をよこせとデモをすることも、子どもが貧困に陥らない世の中を作ることも、女子高生を痴漢から守ることも、すべて「自分や他人の生命の環をよりよい状態につないで行くこと」＝生殖に他ならないと思うんだよ。

ライジ💙💛🍉 @lije_bailey

逆に、自分さえ射精できれば、トロフィーとしてのセックスの相手や便利な家事奴隷や産む機械やATMを得られれば、あとは他人が傷つこうが壊れようがどうなったっていい、みたいな奴こそ一番生命の環を損ない、「生殖」に反してると思うんだよ。

りっか @d4rIkf1Ekb7aLc6

妊娠について男性に知って欲しいことを伝えようとしてるのは分かるけど、「子供ほしいとか無邪気に言う男」の言い方が男性に対する非難的で攻撃的な感情むき出しになってる。どうしてこういうこと言うとき、こういう余計な枕詞置くの？この一言が余計だから、イラつかせるのよ。気づいた方が良いわ。 twitter.com/traductricemtl…

サチ💜Sachi @For_Butlers

同じこと言ったことあるｗｗｗｗ 「産むのはお前ぢゃなくて、ワシや。子育てしたいなら養子でいいぢゃないか。家族荷恵まれなかった孤児はたくさんいるんだから、産まなくても彼らを助けた方がよくないか」 「血の繋がりが」 「お前、子育てしたいっつったべ」 「俺のDNA」 「ワシでなくてもえーよな」 twitter.com/loser_04060/st…

punarvasuko @punarvasuko

@loser_04060 それは努力でなく、逃げているだけではないでしょうか。楽な生き方なんてありませんよ。

ふわまる🍤違和感ランド @fu_fu2527

note.com/akinaln/n/n9e6…「自分が産んだ子どもにずっと責任と関心をを持ち続けられるか？これからの20年間の優先順位の一位を子どもにおけるか？なら産んでもいい」と言われる世の中…自分が男性だったらこうは思わないんだろう「産んだ以上子どもに関心を持ち続けろ」と言われるのは産んだ女性だから

のー @oyatsuraiyo

「結婚して一人前、子どもを産んで育てて一人前」っていう風潮、令和で終わらせようよ。結婚してDVやモラハラするパートナー、子どもの虐待や毒親問題がある時点で結婚・育児してるのに「一人前」になってない大人いるよ

えいちゃん @EFGABCD1104

夫婦で同じ年齢・同じ学歴(理系院卒)なんだけど私と旦那で年収が3倍も違うことに気付いて泣きそう。 私は育休→時短勤務・昇格なし、旦那は転職2回目で年収アップ。 そもそもな残業代ゼロなら大企業院卒でも年収500万円無いからな。奨学金だってまだたんまりあるのに。そりゃ女の人は子供を産まんよ

TENGAドクター福元 @fukumenshealth

立ち会い出産はおすすめしません！ 出産のつらさや感動的な瞬間を共に感じるのは良いかもしれないけど、全ての男性が共感できる訳ではない 出産でつらそうなパートナーを見ることや出産シーンを直視することで性欲が無くなる人もいます 立ち会い出産は医療機関側にも強要して欲しくないです

はっか⛈ @Drop15ph

@fukumenshealth 例えると酷い交通事故を間近で見て車運転できなくなるみたいな？ 自分が妻を妊娠出産させて故意にその"交通事故"に遭わせて「出産見たら性欲無くなる！」って、もうそんな負担かけたくないってことだから良いことじゃん。自分が気持ち良く精子出すだけのことが相手に課すのはものすごく壮絶なものだ

はっか⛈ @Drop15ph

@fukumenshealth って、理解すればいい。たくさんの男がショック受けるような壮絶な体験を母になる女性がしていることを分かってて、男がそれを理解する機会を得ることを止めるなんて恐ろしいね。性欲がなくなって何が嫌なんだ？女を性処理の道具にできなくなることが嫌なのか？

モジサン @kenmojisanxxx

@traductricemtl これはこれでめちゃくちゃその通りなんだけど、一方で、子供欲しいと無邪気にいう女性もかなりおかしいと思うんですがいかが思われますか？ 男女関係なく。 2人の共同作業だし、父も母も、一生、命を削りながら養育費を稼ぐ義務が発生しますしね。。

もこ @ataruric

ここの非対称性を男の人はわかりたくないのかわからないのか無視する人居るけど、妊娠出産に関して男は肉体的に完全ノーリスク間違いないし、養うために働かないとってのも腑に落ちない。独身でも生きるために働くのになんでして当たり前の事と比較するんだろう。 2倍働いて2倍収入入るの？違うよね.. twitter.com/loliteIolite/s…

m @ion_lithos_

@kenmojisanxxx 妊娠出産における身体的リスクと仕事で対価を得るため負うリスクとが同等と思えません 最悪、出産で死にますしね 私の友人も出産時に命を落としそうになりましたし、出産後に女性がすぐに職に戻るケースも大いにありますけどね

2018-07-04 23:23:27

BALANCE @bal_an_cer

私はいくつもの理由が複雑に絡んで、十数年かけて産まない選択をした パートナーも当然それを尊重してくれたが、世間はそれを尊重してくれる段階ではないので 私だけならまだしも、既にホモソ解体に立ち向かっているパートナーが(地続きではあるが)子供の問題での偏見でさらに傷付くのが嫌だった→

BALANCE @bal_an_cer

夫が私を尊重してくれる分、私の考えが少数派で風当たりが強いことを懸念して、私も彼に本当にこの選択でいいか度々確認をした 彼は「俺が女性で君が男性なら子供を考えたかも」と言った どんなに頭では理解しても妊娠出産の体の痛みは代われないので逆転して自分が背負えるのならという意味だった→

BALANCE @bal_an_cer

私がもし男性なら…？ 胸も生理もなく妊娠しなくていい体、キャリアを積み易く失わない立場 目の前には、その逆のリスクを自動的に負ってくれる女性 実子に拘ったことすらなかったが 「あぁ…それならいいかも」と冗談で言いかけ、ふと一瞬で問題から目を背け他人事にしてしまった自分に気付いた→

BALANCE @bal_an_cer

本当に自分が恐ろしくなった 想像上での彼は誰でもないボヤッとした女性になっていたが、彼個人に置き換えて想像し直したら 「いや…大切な人にとてもそんな負担をかけられない…」と言い直した パートナーも「俺もそうだよ」と答えた やはり出産は絶対的な女性の負担になる→

BALANCE @bal_an_cer

負担を望まない人に絶対に押し付けてはいけないし 負担を覚悟した人には厚いアシストが必要 でもどんなに理解のあるパートナーでも、この体の仕組みの非対称性は、平等においては確実にバランスを崩してしまうと思う パートナーとの均整を保つと決めたことも私が産まない選択をした理由の１つです

🪐✨ @PDv3dKwhZqmF

まじで本能とか人間が絶滅しないためとかが理由なら、自分が1人2人産む前に環境問題社会問題に向き合うとかじゃない…！？てなるんだけどそうはならないみたいですし、設定練りきれてないなら大げさな理由つけなくていいんで…エゴだって言ってくださ…的な…