思ってるより呟いてて草 欠番は後ろの☆になった奴かナンバリングミス
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01:何で幸村伝の家康は刑部の名前を出すんですか?(電話猫構文)

蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

『唐突に後追い発言』でちょっと笑ってしまった>RT 幸村伝は3とか4とかと違って、『完全に関ヶ原に間に合わなかった』(左近が居るので巡り巡って四国壊滅が起きず、普通に外海に行って帰ってくる間に関ヶ原があった)世界だと理解してたから、3での自国と同じレベルで親友を想ってる表現かなって

2021-05-05 08:35:51
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

確か前段秘話で『親友の一大事に、オレは暢気に外へ出やがって』みたいな台詞無かったっけ ただまあ幸村伝は家康自ら『お前(三成)にとっての刑部のような存在』って言うような信之が居るからな……まあ私は「何故豊臣勢から一度も出なかった刑部の名前を家康が……??」って宇宙猫したんすけど

2021-05-05 08:58:18
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

当たり前なんだけど幸村伝家康における信之の扱いが割りと重たい分、三成に分かりやすく説明する為とは言え刑部の名前を出してくるのが分かるけど分かんなすぎてマジ宇宙猫になったんだよな……しかも幸村伝豊臣勢が刑部のぎょの字も出してない中で言うから尚更「マジかよ……」ってなったもんな……

2021-05-05 09:02:48
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

家康が刑部のことを好意的に見てる発言はこれまでほぼ無かったので……3は刑部第二でようやく見直す程度、宴は刑部の内政を見て礼言う、4は三成の傍らにずっと居ることを知ってるみたいな感じで段々良化していったところで幸村伝の「自分にとっての信之≒三成にとっての刑部」発言ですよ……

2021-05-05 09:14:24
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

しかもさ~~~幸村伝の信之って自分の父親と弟が敵に回って勝った時の処罰で「死罪なのは理解している」って淡々と返して逆に家康が恩情見せる形になる感じの性格だしさ~~~~……それと同等扱いされてる刑部is何してたの……金吾に裏切られて滅茶苦茶キレてやり返した挙句憤死したのは知ってる……

2021-05-05 09:20:43
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

重箱の隅をつついている自覚はあります(唐突な梯子外し)

2021-05-05 09:22:44
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

少なくとも三成にとっては刑部は良い存在だと家康が気付いてるのは、4離反後以降なのでよろしくお願いします それ以外は多分よく分かってません バトパは戦略的に手強い相手ぐらいには思いつつもそこまで関心は無いです まあバトパはその分刑部の方が意識してるので……

2021-05-05 09:49:46
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

家康は刑部に無関心でも、一番的確に家康の心を抉ってくるのは刑部という奴が見たい人は舞バサの咎狂わし絆を見てください いやまあ事故とは言え、滅茶苦茶ドンズバで刺した結果が滅茶苦茶ヤバいので……刑部に明確な殺意を抱く家康は体に良い……(推しCPですよね??????)

2021-05-05 09:52:34
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

前向き前向き~~~~~~~!(ハイハイハイハイ)

2021-05-05 09:54:08

03:怒ってる推しが好き(クズの好み)

蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

こう……多分私怒ってる推しが好きなんだよな……シリアスに怒るというよりかは一般的な常識にそぐわない言動を叱る感じの……時々そのノリで常識から外れたこと(当人的には常識)をクソ真面目に言ってみんなから「???」ってシンプルに突っ込まれる奴……

2021-05-06 20:11:43
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

で、相手がそういうこと知っててコミュニケーションみたいな感じで適当(第三義)なことを適当(第二義)に言って怒られるのが好き……『怒られが発生した』ぐらいの軽い感じ……勿論やってることに支障が出ないぐらいの軽い奴……示威行動も含んでるっちゃ含んでる……示威というかマウントというか… pic.twitter.com/A9KSR1EDd3

2021-05-06 20:18:56
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蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

一日に何回もやるとガチでキレてしばらく無視されるのでそうはならないように場の空気とか推しの調子とかを踏まえて適当なことを言うのでその辺り分かってる人から「それ逆に面倒臭くないか……?」とか思われる感じ そういう意味ではマウントか……自分が隣に居るぞという対外的アピール……

2021-05-06 20:24:12
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

そうやって普段はギャーギャーやってる(というか一方的にやって一方的に怒られてる)のに、いざ有事となったらノールックノートークでお互いの意図通りにさっさと動いて問題解決するの最高だと思うんですよね つまり4家康Dです(地獄の例示をするな)(前提が違うのでは)(それはそう)

2021-05-06 21:01:46
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

ノールックノートークでお互いの意図通りに動いて完璧な結果出すの最高に好きなので、そういう意味では斬関と斬小田原の家吉も嫌いではない……まあでも斬小田原の方は「何理解しようとしてんねん家康……お前もっと刑部に興味無いはずやろ……??」ってなるんですけど(クソ面倒ヲタク)

2021-05-06 21:15:26

04:家吉的オススメ公式作品の話をする回

蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

家吉のチャート、初手で『刑部へ興味を持たない家康の方が解釈が合う(そうorそうでもない)』が来るからダメ ちなみにこれ『そう』を選ぶと原作3・3小説家康編・舞3無印に、『そうでもない』だと原作宴・4・幸村伝・舞瀬戸内・咎狂・舞4無印・斬関・斬小田原に分岐します(分岐とは)

2021-05-08 01:14:22
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

幸村伝は家康がたった一言だけ刑部に言及してるだけなのに認定されてるのおかしいと思わないんですか 思ってますよ でもその一言が豊臣方から出なかったので家吉なんですよ幸村伝は(???)

2021-05-08 01:16:11
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

舞バサ……舞バサはいいぞ……3無印から4無印までを公演順に観ると家康にとっての刑部の存在が間違いなく変わっていくのが分かるから……3→瀬戸内→宴→咎狂→4の家康の変化マジエグいから観て……ちなみにいうと実のところ原作も3→宴→4で家康の対刑部対応滅茶苦茶変化してるからよろしく……

2021-05-08 01:28:49
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

勿論シナリオ的にも殺陣的にも滅茶苦茶最高だから舞バサ観て欲しい 全人類に観て欲しい かぷんこさんマジで配信に流してほしい 今の殺陣系2.5の源流の一つでしょ間違いなく……原作あり舞台のシナリオとしても構成抜群だし……文化的資産だよ舞バサは……(推しコンテンツの贔屓目)

2021-05-08 01:32:39
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

これ以上舞バサの話をするとまた舞円盤リレーを始めてしまうのでやめとくんですけど、私4家康Dから家吉にスッ転んだ人間なので、家康と刑部のことクソ面倒ややこし男とクソ面倒ややこし男と思ってるんですよね(文章が全部ダメ)

2021-05-08 02:07:11
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

刑部は家康のこと好きじゃないけど、家康自身がどうありたいかっていうのを割と理解してるから、原作3でも毛利第二大坂城みたいなガチ切れかまさないし、何だったら自分の第二ルートで相談持ちかけてんだよな……絆を信じて行動していると明言している家康を信じてるから相談するんだよ……

2021-05-08 02:40:35
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

対して家康は原作3だと刑部のこと『三成を騙すなり嗾けるなりして関ヶ原まで追いやった奴』みたいな捉え方してるところあるから(ex.対峙台詞、長曾我部緑)、あんまり分かってない 刑部第二の「お前変わったな」発言、刑部の申告があるまでホンマ何も分かってない川家康過ぎて笑ってしまう

2021-05-08 02:47:08
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

でも3の構成は『三成を友人だと思っていたが、三成のことはよく分かってなかった家康』と『三成を友人とは思っていなかったが、三成のことはよく分かっていた刑部』の対比なんすよね 民という全の為に三成を殺す決断が出来る家康と、三成という一の為に自分の身を投げ出すことが出来る刑部の面もある

2021-05-08 02:52:22
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

マジこれサビなんすけど、伊達ですら特段悪い奴ではないって何となく勘付いてる原作3刑部を黒幕だと思ってる(思い込んでる)家康マジで人間過ぎて神にはなれないんすよね 色眼鏡掛かりまくってる認識が無い 神話で語られる神は結局のところ人が生み出したものに過ぎない感ある

2021-05-08 02:58:01
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

神話の神は人間臭いところがあるみたいな話よく聞きますけど、「まあ人が作った文字で人から聞いたりして作った話なら、そりゃ人感出るよな」と思ってる夢の無い人間なので……神がマジで居るとしてもわざわざ人間に理解出来るようにチューニングして現れるとは限らないじゃないですか……

2021-05-08 03:00:53
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

『2001年宇宙への旅』の終盤で何か主人公が異星人とコンタクトしたけど全く理解出来なかったみたいな映像流れるじゃないですか あれ見て「そうよな……わざわざ地球人用に思考伝達方法チューニングせんよな……」って思ったんすよね それです(全く何も伝わらない例え)

2021-05-08 03:04:47
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

個人的には好き嫌いやら偏見やら願望やらの思考の偏りがあるのが人間(概念)だと思ってるので、それを排除出来た人間が神(概念)になるんすよねそうなると はい、その通り 4関ヶ原東陽と咎狂の家康ですね 忠勝すら諦める東陽家康と三成に嘘をつき通した咎狂家康は神になった家康だと思ってます

2021-05-08 03:10:13
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

私は……あの場であの指摘をかました刑部にだけ本心を言って……それ以降は全部隠し通した咎狂家康を信じているので……刑部を重りにして全部沈めてしまったのが咎狂家康だと思っているので……忠勝の居ない世界で一人戦い続けた家康は最高に強くて最高に弱い家康だと信じているので……

2021-05-08 03:13:54
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

っていうか咎狂家康がED後に何かしらで救われたら、『じゃあ何であの時刑部はあんな形で死ななきゃなんなかったのかな?』ってなっちゃうからなあ!!1! まあそういう不義理かまされても咎狂家康はそういう不義理な男であるから仕方ないっちゃないとは納得出来るけどね!!11!!(ex.対伊達)

2021-05-08 03:18:35
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

いやマジ咎狂家康は伊達に不義理が過ぎるんだって 伊達は信頼してるからこそ同盟やめたってえのによお それが理解出来てないから刑部の「やはりぬしが掲げる絆などその程度 全て幻よ」みたいなクッソ些細な挑発がクリティカルヒットするんじゃん しっかりしろよ家康(家吉担の発言)

2021-05-08 03:24:03
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

でもまあそれはそれとして不義理かます川家康は滅茶苦茶好きなんですけども……本当のことが知れると三成が自刃しそうだからって同盟相手と部下と友人ブン殴って黙らせて挑発しまくって逃げる4家康Dクソ酷くて好きなので……4家康は民のことも何か引っ掛かってるのも踏まえると最の高だよね……

2021-05-08 03:28:40
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

私が家康推してる理由は「言ってること綺麗だけど、やってることえげつない」所も往々にあるので……原作3の頃からさらっと甲斐侵略してるし、長曾我部の誤解が解けたらさらっと刑部黒幕発言するし、4も真田と左近ぶちのめしてから三成に挑発しまくるし、バトパ関ヶ原は金吾に手回してるみたいだし…

2021-05-08 03:35:51
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

理想の為なら何でも出来る川家康滅茶苦茶好き 行動原理が刑部みたいになってるのもう本当に好き 踏み躙ることに呵責はあっても容赦は無い徳川家康が好きだ……

2021-05-08 03:38:57
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

そもそも舞バサと斬バサは脚本書いてる人が違うから全くの別物で、見分け方としては原作台詞が使われてるのが舞(舞台戦国BASARA)でほぼオリ台詞なのが斬(斬劇戦国BASARA) 時期的には原作3~4の発売時期にやってたのが舞で、それ以降が斬 簡単にまとめたのはlackcrack.hatenablog.com/entry/2019/02/…

2021-05-08 14:16:03
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

いや毎度言うけど2014年滅茶苦茶オブ滅茶苦茶なので……4発売・咎狂上演・JE放送・舞4無印上演っすよ……星月日のテコ入れが凄まじすぎる……家吉担私は2014年に足向けて寝れないので(どう向けるの??)

2021-05-08 14:19:30
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

私の舞表記に一々『無印』とか付いてるのは以下の理由からです 舞3無印→家康&三成登場以降の舞バサにおけるメインタイトルは3(3に瀬戸内響嵐とか咎狂わしき絆とか付いてる形式)だから 舞2無印→舞バサ自体の2作目は『蒼紅共闘』なのでそれと混ざらないように 舞4無印→舞4皇があるので

2021-05-08 14:25:58
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

そもそも何で舞バサ買ったんだったっけ……PS3をネットに繋いだからちょうどセールになってた英雄外伝と4買ったら刑部創世ルートの刑部に「は????? 好きだが……」ってなって4皇台本集買ったら3ネタっぽいのがあったから3台本集買ったけど、それと一緒に買ってるんだよな……

2021-05-08 14:36:23
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

ハマり方がえげつない ちなみにこの間に宴台本集があって、この後に咎狂があります(舞2無印は出先のまんだらけか何かで買った) pic.twitter.com/CN7HO84qaA

2021-05-08 14:49:24
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蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

まあ……刑部と三成の関係に足を取られて台本集読んだ後に真っ先にしたことといえば、二人が誰の名前を一番言っているか/言われているかの集計した人間なんで……オタク性が出過ぎている…… pic.twitter.com/yFO8rV1AAX

2021-05-08 14:57:07
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蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

キャラクターの思考もしくは無意識の表れである発言(台詞)はその内容も然る事ながら、集計することで『視』えてくるものもあると思っているので……4台本集において刑部は家康の4倍名前を呼んでるので……(16対4)(数字の悪用)(それはそう)

2021-05-08 15:00:45

05:真田君は自分に都合が悪いと黙りがちだよねという見解

蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

真田君はああ見えて割と内省的なところが強いのが好きなんですよね 原作序章手塚戦で林使い出してから無言になったり、新テニ幸村ダブルスで幸村君から過去を引き合いに出されてから殆ど話さなくなったり 他人に何か思うことがあれば割とすぐ言っちゃうのに、自分に何か思うところがあると黙るの好き

2021-05-08 20:36:55
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

真田君が大声出したり挑発したりするのは自分に自信がある時だけなので……というか多分無意識だけど、自分自身を鼓舞する為の言葉を言いがち……「無敗でお前の帰りを待つ」もそうだと思うんだよね……名古屋聖徳戦で八百長負け仕込めるような幸村君と真田君とじゃ『無敗』の定義が違うので……

2021-05-08 20:41:04
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

自分に都合が悪いことは口噤みがちな真田君はそれこそFOOKEEN SONGの「生憎厳密に言えばその帽子も問題ですね」「ウゥム……」だよな 都合が悪いと黙っちゃう田弦一郎……とても好き……

2021-05-08 22:33:01
蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

っていうか基本的に私の推し虚勢強めの内省的キャラばっかりだな……?? キングヘイローも真田君も刑部も再エリも虚勢強め内省的キャラだよな……ケイ先生もベリアル様と対峙する時に内省的な面出てるしな……自分を鼓舞する為の自信と実績に基づいた虚勢……とても好き……

2021-05-08 22:37:02

06:刑部が家康に抱く一種の信頼の形がとても好き

蓑虫@JEは5・7・11話だけ見てください @lackcrack

戦中の救護所みたいな所にドンドン怪我人が運び込まれて家康もそれ手伝って戦装束に血が付きまくった状態で渋い顔してたら、後方支援全体の統括して割と忙しい刑部からクソ嫌そうに「ぬしに傷は無かろ、早に幕から出よ」って言われるの見てえなあ……刑部は突っ立ってる家康が邪魔だと思ってればいい…

2021-05-09 13:01:09
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