最上谷
@mofuco
というわけで宣言通りに書いた！！！エンディングの一押しシーン含め普通にネタバレバンバンです（いつも通り） / はてなブログに投稿しました 映画『スターリンの葬送協騒曲』を見た - 見たもののログ mofuco.hatenablog.com/entry/2018/08/… #はてなブログ
2018-08-14 20:48:29
最上谷
@mofuco
@harimarin ハリハリさんなら大丈夫！楽しんできてください！あとで悪趣味ブラックジョークトークで遊びましょう！！最初から倫理観と人間性自分の中の最低値に下げてからみるとより楽しめると思います！（私は最終的に死刑ほぼ確だった人が死刑逃れたりしたのに対して笑い始めたんで……
2018-08-14 23:32:09
ハリハリ
@harimarin
スターリン観て、独裁国家では最高権力者と“かみさま”を同じ存在が担うことになって民草にとって大変残酷なので信仰の自由はやはり人権なのだ！！って思った。（スターリンの名の下に処刑される人とか無実の罪で逮捕された人が「スターリン万歳」って言いながら死ぬので）
2018-08-17 23:33:50
ハリハリ
@harimarin
それはそれとして私の考えてた「誰もが持っているプリミティブな信仰心」がぜんぜんプリミティブでも普遍的でもないと先ほど旦那さんに指摘されてとても悲しい気持ち。
2018-08-17 23:40:31
ハリハリ
@harimarin
み、みんな形は違えど自分のおこないが信じている教義にかなうかどうかを日々照らし合わせて考えながら生きてるんじゃないの…？少なくとも信仰家を名乗る人はそうだと言ってほしい、まさか指導者やコミュニティの人たちがそう言ってるから的なのにしたがってるだけだなんてそんな…
2018-08-17 23:43:35
最上谷
@mofuco
@harimarin 完全な個人的な興味ですが、信仰って周囲の人間や所属集団、体験・経験などによって後天的に獲得するものだと思っている派なので、プリミティブな信仰心の具体例があればちょっと興味ありますね……。
2018-08-17 23:44:24
ハリハリ
@harimarin
「ハリハリの言ってるそれは大抵の人にとっての信仰でも宗教でもない、社会にいまのところ根付いてないなにかだ」って…いや、言われてみれば確かにそうだわ。 ずっと不思議だったんですよ、なんで聖書解釈を教会があんなに頑張ってるのかが。
2018-08-17 23:47:40
ハリハリ
@harimarin
@mofuco 具体例とは言い難いんですが、「お天道様が見てる」が一番近いかんじです。お天道様はなにも言わないから明確なルールはないし、かといってただの道徳心かっていうとちょっと違うかんじ。
2018-08-18 00:14:13
最上谷
@mofuco
@harimarin 個人的興味にわざわざご返答ありがとうございます！なるほど、僕はそれを「周囲がそのフレーズを使っていたのを聞いていたから獲得した考え方」と感じてしまうので旦那様よりの考え方かもしれませぬね……。
2018-08-18 00:18:47
Katsumura
@PhyseteroideaN
@harimarin そうであればアレクサンドリアの大図書館が焼かれることもなかったし、十字軍もさっさと終わったし、中東はきっと今ごろ平和です((((((
2018-08-18 00:19:03
暗転丸
@sunafuku
@harimarin プリミティブな信仰心って、割と多くの人にとっては現世利益(神頼み)か、死の恐怖に対する心の救済であって、相互扶助やら、神様が見ているというのは感覚もないのではねーかと。 ※敬虔な宗教信徒の方は除きますが。
2018-08-18 00:28:22
最上谷
@mofuco
@harimarin ああああああ。というかマッドマックスFR自体がそもそも信仰を抱く人のそれは大体がプリミティヴな世界観ですね……今だいぶすとんときました
2018-08-18 00:29:38
ハリハリ
@harimarin
@sunafuku はい、なので私の言ってる「信仰心」は一般的なそれとは違うことを認識して（╹◡╹）こんな顔になっているのです！
2018-08-18 00:30:11
ハリハリ
@harimarin
@mofuco あのシーンで彼女の心にあるであろうなにかが私の考えてたプリミティブな信仰心なのですが、プリミティブというにはだいぶ高度な精神活動でした…！
2018-08-18 00:31:23
暗転丸
@sunafuku
@harimarin 自分の語彙の中だと、多分近いのは「モラル」とか「プライド」なので、個人に紐付いてる感覚ですねぇ。 信仰（神格）に結びつくかどうかはちょっとわからないや。
2018-08-18 00:33:03
ハリハリ
@harimarin
私の考えてたプリミティブな信仰心はざっくり定義すると「世俗をほぼ完全に超越した善なる上位存在の仮定、およびその存在が望むであろう世界の実現を祈る気持ち」です。
2018-08-18 00:34:37
ハリハリ
@harimarin
@sunafuku モラルとかプライドだと突き詰めると対立が発生する（と私は思っている）ので、完全な世界を仮定するならば神様とかの上位存在がいた方が捉えやすい、みたいなかんじですね。こんな理由で信仰を考える時点でプリミティブじゃないんですけどね！
2018-08-18 00:38:46
暗転丸
@sunafuku
@harimarin なるほど、面白いなー。 確かに自分は対立があって当然だと思っているので、完全な世界はそもそも仮定していなかった。 エデンの園みたいな感じなのかなぁ。
2018-08-18 00:44:25