前半「信仰」から始まる「塔」の話。 後半「そっくりどうぐ」から始まる「鑑定」の話。他雑談。 参加者は竜田、ニンジュさん、まめさん、きあさん、みくるべさん、ゆっちゃまさん、ゆずさん、たいむぎさん。
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ニンジュ @yono_nushijyupu

まあでもそれはそれとしてポケダン世界の宗教のことは気になるわよね 宗教オタクだから

2023-12-10 21:13:11
ニンジュ @yono_nushijyupu

伝説ポケモンたちがふつうにどこぞで信仰されてそうな感じはある グラードンは神話の生命だし「だいちをもりあげて りくをひろげた」ってぺラップが言っているので でもゲームシステム上会える神話だからあんまこう……になっちゃうわよね 主人公たちが特異なだけではあるんだけどね

2023-12-10 21:23:08
ニンジュ @yono_nushijyupu

そういう神話があっておそらくどこかでは信仰されている おれたちがぽこじゃか仲間にしてしまっているだけで

2023-12-10 21:25:36
ニンジュ @yono_nushijyupu

ちょっと力が強大すぎるために神話が付与され信仰されているが本当は普通のポケモンで創世とかはしていないのか、事実が神話として語り継がれているガチ創世ポケモンなのか、という話があるわよね

2023-12-10 21:33:16
ニンジュ @yono_nushijyupu

神話は神話であって事実では無い可能性の方が一般的だが、ガチで時を司っているディアルガさんのせいでほんまにござりますか……?という気になってきますね 本家図鑑に書かれている神話の世界は全てポケダン世界の話である可能性が……(ない)

2023-12-10 21:37:38
竜田もち @quatrefolium517

幻の大地の壁画(ぼそっ)

2023-12-10 21:40:55
ニンジュ @yono_nushijyupu

伝説の仲間になる条件調べようと思って空の探検隊、って打ったらサジェストに「なぜ高い」出てきてワロタ 高いよな 分かる 名作だからさ……

2023-12-10 21:45:06
ニンジュ @yono_nushijyupu

壁画……⁉️ 何一つ覚えていませんね……(うんこカスオタク) なぜなら あの辺をやっているときのおれは ジュプトルのことしか考えられなくなっているからです 再プレイしろっつってんだろ。

2023-12-10 21:48:21
ニンジュ @yono_nushijyupu

まじで何一つ覚えてなくてすごい おれはおまえにあえてしあわせだったは全部覚えてるのに(カプ厨オタクさん……)

2023-12-10 21:49:23
竜田もち @quatrefolium517

グラカイとディアパルの壁画があった気がする……!うろ覚え記憶

2023-12-10 21:55:06
ニンジュ @yono_nushijyupu

楽器探しで出会える創世神話付与伝説たち、あまりにもすんなりすぎるのでおれたちが仲間にしてるのは分霊みたいなもんで本体はもっと違うところにいて欲しい願望ある ディアパルよろしくもっとちゃんと隠れていて欲しい 願望

2023-12-10 21:56:47
ニンジュ @yono_nushijyupu

楽器で演奏することによって本体を喚べる感じであって欲しいし てんかいのふえみたいな感じでさ……

2023-12-10 21:58:37
竜田もち @quatrefolium517

分霊というか子孫というか……?

2023-12-10 21:59:14
竜田もち @quatrefolium517

ハッサムの救助で依頼開放だっけ……?本来なら7つの秘宝ダンジョンも未開の地で明かされてないのでは?

2023-12-10 22:00:50
竜田もち @quatrefolium517

楽器演奏で本体を呼ぶ、いいな……

2023-12-10 22:01:11
ニンジュ @yono_nushijyupu

記憶が無さすぎるのでちゃんと再プレイをしようと思いました(n度目感想文) 壁画、誰がなんのためにその場所に置いたのかという問題もある セキュリティガチガチ大地なのに神話を信仰する側がその土地にいたんだ、って感じになってしまう 神話の語り部がその土地に住んでいたという可能性ですか?

2023-12-10 22:01:46
竜田もち @quatrefolium517

自分は消された神話の歴史を残してる説を推します(時を司るディアがかつての歴史を守ってるみたいな)

2023-12-10 22:03:32
ニンジュ @yono_nushijyupu

ディアルガが異常に臆病というか用心深くてヤバ隠れをしているだけで、全然その辺の激ムズダンジョン奥地に生息するのがデフォなのかもしれない じげんのとうはラストダンジョンだから四部構成になってるだけとかは言ってはいけない

2023-12-10 22:03:54
竜田もち @quatrefolium517

ディアパルは能力が異次元だからな(時間の隙間とか空間の隙間にいる)普通のポケモンなら未開の地とか他の生息ポケモンがいない場所とかぐらいしか隠れ場所無いんじゃないかな

2023-12-10 22:08:45
ニンジュ @yono_nushijyupu

元々の幻の大地は神聖な場所ではあったけど別に隠されてはいなくて、付近の住民が祈りに来たりする場所だったんだけど あるとき悪いことを考えるポケモンが現れて塔を壊そうとして 怒ったディアルガが住民を全て追放して土地ごと隠してしまった 壁画はその名残 という説(でっち上げ)

2023-12-10 22:09:57
竜田もち @quatrefolium517

追放されたダークライが逆恨みしたのかになった

2023-12-10 22:11:53
ニンジュ @yono_nushijyupu

とんでもねー力を持つ(とされている)ポケモンでもそこら辺のダンジョンで待ち構えてたりうろついてたり挑戦状出してきたりいるのがデフォでディアルガの引き籠もりが異常だった場合、その異常を作り出したエピソードが欲しくなる 全部捏造なのに

2023-12-10 22:12:41
竜田もち @quatrefolium517

時限の塔って誰が建てたんだろう……あの意匠はディアルガじゃ無理だろ、信奉者がいたのか?

2023-12-10 22:13:24
ニンジュ @yono_nushijyupu

悪しき心を持つものが来ないようにという説明、探検隊の根幹であるところの「本当に悪いポケモンはいない」のアンチテーゼみたいな理念よね

2023-12-10 22:15:01
竜田もち @quatrefolium517

幻の大地、ディアルガは時間を司ってるけど空間は司ってないので虹の方舟みたいな仕様はパルキアに手伝って貰ってるとこあるんじゃないかな

2023-12-10 22:17:38
ニンジュ @yono_nushijyupu

強大な力を持っているからなんか自力で何とかできそうなのと、塔と時がリンクしてるっぽいから他者にどうにかできるものではなさそうなのとで自力建築だと思っていましたが、イメージ映像がアナ雪だったせいでミュージカルディアルガのイメージが脳内に

2023-12-10 22:19:02
竜田もち @quatrefolium517

グオオオオオオ!!!!でにょきにょき生えてくる時限の塔

2023-12-10 22:22:05
まめ @chatotpika

ポケダンの失われた人間の存在の痕跡ががっつり残ってる世界観がすごく好きで、その辺救助隊の無人発電所とか寂れた研究所とかに趣味を開拓された気がする

2023-12-10 22:22:48
ニンジュ @yono_nushijyupu

塔に様々な者が来ることを恐れて大地を隠したって話なので、もともとは塔ってどこかの大陸に建てられてたのかもしれない もしかしてせかいのおおあなってディアルガが土地ごと塔を狭間に隠してしまったせいで大陸に空いた穴ってことだったりしますか?

2023-12-10 22:26:47
まめ @chatotpika

暗黒の未来世界は違うんかって話で、もちろん今はめっちゃ大好きなんだけど、暗黒の未来世界初見時は怖いしなんかぺラップいないしでガチ泣きして性癖開拓どころではなかった気がする

2023-12-10 22:26:49
竜田もち @quatrefolium517

時限の塔、運命の塔、にょきにょき……確かにあのレベルだと手作業より謎パワー使って作った方がぽいか

2023-12-10 22:29:09
まめ @chatotpika

真っ暗で静かで何もない暗黒の未来世界で生きてきたピカチュウさん(主人公さん)にとって、カラフルでお声もやかましいぺラップさまは絶対に眩しい存在だし彼との出会いは衝撃だったと思うと10年以上前から思ってる

2023-12-10 22:30:24
ニンジュ @yono_nushijyupu

大地を隠したって話ではあるんだが「まぼろしのだいちをときのはざまにかくしたのです」って言ってるからまぼろしのだいちは元々あんな感じだったけどより強固に守るために狭間にしまっちゃおうねしたという意味かもしれない

2023-12-10 22:31:42
ニンジュ @yono_nushijyupu

せかいのおおあながディアルガが土地ごと塔を狭間に隠してしまったせいで大陸に空いた穴だったらホンマに嬉しいという気持ちと、いくらなんでもお前それは捏造やという気持ちがある(全部捏造なのに)

2023-12-10 22:38:01
ニンジュ @yono_nushijyupu

話変わる上にめっちゃ今更感あるけどセレビィが黒の森あたりで言う「私も命を懸けてジュプトルさんに協力します」っていうセリフ、単なる比喩じゃないことに主パたちはその場で気付けないの ぅぉ……になる かつての主人公さんもそういう強い意志でいたはずなのに ね

2023-12-10 22:48:28
ニンジュ @yono_nushijyupu

枯渇の谷って いい名前だな 本当は豊かな川が流れていたんだろうなって感じがして

2023-12-10 23:55:52
ニンジュ @yono_nushijyupu

前も言ったと思うけどSE5で乗っ取り完了したよのわがジュプトルの話し方をそっくり真似て「さあセレビィ、時の回廊に案内してくれ」とか言って笑うやつホンマに見たい 頼む(他力本願寺)

2023-12-11 13:48:32
きあ @kir025

ポケダン世界で栽培化される以前のきのみはどんなものだったのだろうかという疑問に対しては、長寿ポケの証言を含めた過去世界の描写はないし、そもそも現実の進化論のような法則を見つけるための手がかりすら怪しいとなってしまう問題

2023-12-11 21:13:50
きあ @kir025

でもそれはそうとしてオレソのみとかぷっかつのタネとかはどうなんだろうか…?

2023-12-11 21:14:37
きあ @kir025

そっくりどうぐに分類される植物の中には実は野生祖先種に近いものがあって〜、とか、複数の地域にオレンのみを供給する大規模な畑の近くでオレソのみが多数発見されて交配の危険が…みたいな話をカフェで聞けたら僕が嬉しい

2023-12-11 21:22:30
きあ @kir025

オレンとオレソが交配することあるのか(接ぎ木でしか増えない的な)問題 ふっかつのたねとぷっかつのたねとプチふっかつタネの関係について 有識者のかたどうか解説をお願いします……

2023-12-11 21:28:13
竜田もち @quatrefolium517

ふっかつのたねとふっかつそうの関係がきになる、同じ植物なのか……?

2023-12-11 21:31:25
竜田もち @quatrefolium517

葉っぱの形状からみるに違うっぽいんだよな

2023-12-11 21:31:50
竜田もち @quatrefolium517

ふっかつのたねとふっかつそう

2023-12-11 21:33:20
みくるべ💐 @mkrb_2290

ふっかつのたね→トマト プチふっかつのたね→プチトマト ふっかつそう→………🐱🌌

2023-12-11 21:38:32
きあ @kir025

ふっかつのたね、ふっかつそうと比べて味はどうなんだろう

2023-12-11 21:39:42
みくるべ💐 @mkrb_2290

テイク2しよ ふっかつのたね→オレンジ(皮硬いやつ) プチふっかつのたね→みかん(こたつでたべるやつ) ふっかつそう→ライムとかゆずとか みたいな違いかなっていうつたわれ

2023-12-11 21:40:41