悪堕研究機構
@utakuochi
グレンラガンでありそう twitter.com/sameduma/statu…
2022-02-16 18:21:58
鮫妻丈二
@sameduma
裸マフラーってあれでしょ、必殺のエネルギー弾の直撃食らったと思いきや土煙晴れたら上半身裸でボロボロのマフラーたなびかせてニイッて笑いながら立ってて敵が慄く奴
2022-02-16 18:20:19
悪堕研究機構
@utakuochi
「個性は人間と結びついているので悪人は元から悪人である」ということと「作品の悪役に人間性を与えない」というのはまた別の話なので
2022-02-16 18:15:21
悪堕研究機構
@utakuochi
@Aomidori2021 そうですっけ？ 最近というのはエルドラージのことなんですが、その90年代の話を教えていただきたいです。
2022-02-16 17:57:24
悪堕研究機構
@utakuochi
そうなんですよね、MTGとかは最近ゴリゴリ推してくる感じがあります。 twitter.com/Aomidori2021/s…
2022-02-16 17:52:47
アオミドリ
@Aomidori2021
ここでツッコミ アメコミも海外ゲーもその他海外創作も悪堕ち大好きとだけ ヒーロー逆張りの流れとかもあるからその流れはさらに強化される MTGのクロウヴァクスとかそりゃもうひどい悪堕ちでしたよ twitter.com/utakuochi/stat…
2022-02-16 17:51:24
アオミドリ
@Aomidori2021
@BBLfY8vrTVCZ8Du いや、マジでメジャーどこで純粋悪なヴィランって希少なので… 大抵のヴィランはオリジンがあって過程を経てヴィランになってますから
2022-02-16 17:41:42
アンチノミー
@BBLfY8vrTVCZ8Du
@Aomidori2021 悪堕研究機構さんがジョーカーとダースベイダーしか具体例が来ないって嘆いていますし紹介してあげたらどうです？ あそこほどのフォロワーがいて具体例がほとんど来ないってむしろその手の説の補強になってしまう気が
2022-02-16 17:34:49
悪堕研究機構
@utakuochi
「悪堕ちは日本の固有文化」というのは「ルシファーが堕天してる」というので反論可能なんですが、「日本ほど悪堕ちが流行ってる国もない」というのは反論できないんですわ。
2022-02-16 17:28:20
悪堕研究機構
@utakuochi
「悪堕ちは日本の固有文化」とは言わないまでも、日本以外で悪堕ちが流行りそうな条件が整った国に出会ったことがないので、ちょっとよく分からない感じですね。 ちなみに悪堕ちは古事記にも描かれている日本の伝統文化です。
2022-02-16 17:23:36
悪堕研究機構
@utakuochi
@weissagen あー、なるほど。先の人も述べてたのですけど、洗脳や憑依という形で悪堕ちになってる作品はそこそこ挙げられますね。
2022-02-16 17:17:54
アオミドリ
@Aomidori2021
アメコミヴィランで「生まれついての純粋悪」なんて形而上学的悪そのものの概念であるダークサイド様とそのパクリであるサノス（最近の解釈）くらいじゃね？ 次点でジョーカー（一つの解釈として）くらいかな？
2022-02-16 16:59:10
悪堕研究機構
@utakuochi
「JOKER」も、バットマンの悪役としてのジョーカーであることと、ジョーカーという肩書きを取り去った同じ内容の作品では受け取り方が変わると考えています。
2022-02-16 16:52:21
悪堕研究機構
@utakuochi
同じ悪堕ち作品でも、「人気の悪役がなぜ悪人になったのかをドキュメンタリー形式で描写する」のと「人が堕ちていく変化を描写する」のとでは、似ているようで全然違うテーマの作品なので、ここは悪堕ちを語る上で分けたいところです。
2022-02-16 16:47:35
悪堕研究機構
@utakuochi
ちなみにアメリカ在住のアメリカ人から「アメリカじゃ悪堕ち作品に力を入れてもらえないから翻訳されてないけど日本語の作品見てる」って愚痴られましたからね。 twitter.com/utakuochi/stat…
2022-02-16 16:39:11
悪堕研究機構
@utakuochi
「アメリカこそ悪堕ち作品がいっぱいある」と言っている人！ いっぱいあるなら教えてください！ こっちは悪堕ちに飢えてるんですよ！！！
2022-02-16 16:35:08
悪堕研究機構
@utakuochi
「アメリカこそ悪堕ち作品がいっぱいある」と言っている人！ いっぱいあるなら教えてください！ こっちは悪堕ちに飢えてるんですよ！！！
2022-02-16 16:35:08
悪堕研究機構
@utakuochi
「個性を重んじる」というのは「個性を育てない（放置プレイ）」と紙一重ですし「個性がない」人を置き去りにしますが、「個性を育てる」は「過干渉・同調圧力」となってしまう可能性があります。 人間とは、個性とは、というのが分からないからこそ、宗教などに立脚するのかもしれませんね。
2022-02-16 15:24:42
悪堕研究機構
@utakuochi
諸外国が多様性多様性と言っているのも、個性は生まれながらにして持っているものであり変わらないものである、というのは根底にあると思うんですよね。 反対に日本は個性を重んじない国に見えますが、相対的に個性を幼い頃から地域や学校教育で育てるという手法に重きを置いているように感じます。
2022-02-16 14:53:13
悪堕研究機構
@utakuochi
そうそう、「悪人は生まれた時から悪」というと決め付け良くないという意見も出てくると思うんですが、この価値観には前提があって「人は生まれながらにして個性を持っている」ということなんです。これが「不可分」「不変化」であるから「各々の個性を尊重しよう」という考え方になるそうです。
2022-02-16 14:49:54
悪堕研究機構
@utakuochi
つまりオープニングに出てくるこのキャラクターは悪堕ちしたお姉ちゃんだってこと！？？？ pic.twitter.com/wFlgAhasF0
2022-02-16 13:55:54
拡大
拡大
悪堕研究機構
@utakuochi
『フラワープリンセス烈!!』の人物相関図です。 ※同じく その着せ替え人形（ビスク・ドール）は恋をする #6「マ！？」 中に言及あり なんとこの悪役のお姉さん、「ブラックロベリア」という名前でした。 下の方にある「洗脳」ってのも気になりますね！ pic.twitter.com/m2tUNPe0LL
2022-02-16 13:34:47
拡大
悪堕研究機構
@utakuochi
文化圏の違いにおける悪堕ちの解釈の違いはあるにせよ、悪堕ち自体はゴリゴリ精神が削られるという人も多いので、精神的に余裕があるときにしか楽しめないのかなとは思います。
2022-02-16 12:53:58
悪堕研究機構
@utakuochi
日本なんかは昔から「悪とはなんぞや」というのが好きだったようで、羅生門なんかはそういう話なんですが、アメリカだと、どなたかが仰ってましたが冷戦において「人間の敵はまた人間だった」ことに大きく衝撃を受けたことがある、ってくらいには、この辺は文化として違ってるものだなと思ってます。
2022-02-16 12:23:51
悪堕研究機構
@utakuochi
この辺、結論から言ってしまえば「日本人の考える悪とキリスト教圏の人々（特に英語圏）が考える悪は違っていて、それ故に悪堕ちに対する解釈も異なる」ということなので、どうしても議論が発散しがちなのです。それは10年前からそう。
2022-02-16 12:19:26
りんくす@週一音ゲーマー
@lynx_galapagos
悪堕ちを許さない人たちって「精神的に追い詰められるような経験をしたことのない平凡以上の幸せな人生を送ってきた人たち」だと思ってたけど、文化の違いでも起こる話ってのはびっくりだな
2022-02-16 11:50:56
悪堕研究機構
@utakuochi
これ関連で興味深かったのは、「日本ではオタクが活躍する作品が人気だろ？ つまりオタクでも主人公になれるってことだ。アメリカでは主人公は精神的にもマッチョでないといけないからオタクが主人公になるのは少数派だ。ウケないよ。迫害されてる」って言われてなるほどなぁとなりました。 twitter.com/utakuochi/stat…
2022-02-16 11:30:33
悪堕研究機構
@utakuochi
アメリカは自由の国だと言われますが、日本の方が表現の自由があって、アメリカだと「我々が自由だと認める表現しか認めない」という同調圧力が日本より強く、悪（悪堕ち）は認められない方の表現です。ですから、悪堕ち好きのアメリカ人はアンダーグラウンドで好むしかないとよく愚痴られます。
2022-02-16 10:25:40
悪堕研究機構
@utakuochi
日本人は悪堕ちについて、よく「だってアメリカにはダースベイダーやジョーカーがいるじゃん」って思いがちなんですが、あれはアメリカの文化的には「ダメ」な方の表現なんです。
2022-02-16 10:34:14
悪堕研究機構
@utakuochi
そうそう、向こうの人ってこうなんですよ。 悪は生まれた時から悪だとされるので、自ら悪になることが理解できない、もしくは耐えられないとなります。
2022-02-16 10:27:59
悪堕研究機構
@utakuochi
アメリカは自由の国だと言われますが、日本の方が表現の自由があって、アメリカだと「我々が自由だと認める表現しか認めない」という同調圧力が日本より強く、悪（悪堕ち）は認められない方の表現です。ですから、悪堕ち好きのアメリカ人はアンダーグラウンドで好むしかないとよく愚痴られます。
2022-02-16 10:25:40
悪堕研究機構
@utakuochi
このことから、確かに海の向こうでも悪堕ちはあるけど日本みたいに表現の自由としての趣味ジャンルの一つではなくて、作品の表現として「引き金を引く」くらいの爆弾であるわけです。それ相応の反応が返ってくると思います。
2022-02-16 10:22:57