しおもふもふもふ
@ed2no
7月に検索した時はなまもの/はんなまだから駄目、だったのが、今検索すると腐媚び俳優というレッテルを貼った罪、が多くなってて間の流れがちょっと想像つくようなつかないような
2019-09-03 00:51:18
しおもふもふもふ
@ed2no
俳優さんの気持ちは観測できなくても、「この俳優さんのことは知らないし演技も見たことないけど腐媚び俳優なんですねわかりました！」って言ってる人はいっぱい観測できるからなあ
2019-09-03 00:53:15
しおもふもふもふ
@ed2no
ニュアンスとしてはやっぱ「媚びへつらい」の媚なんだろうし、プライドもなく腐女子に媚びへつらってる、実力でなく媚びによって人気を得てる、っていうdisかつレッテルなんだろうし、推しが本人のふるまいの関係ないとこで実力や姿勢disのレッテル貼られりゃそりゃ怒るし悲しいし悔しいんだけど
2019-09-03 00:58:10
しおもふもふもふ
@ed2no
でもあのnoteの萌え語りからdisレッテルにたどり着くまでのあいだにあるものって、全然「当然の思考」とは思えないんだよな…。そのdisどっから生えてきた？誰が生やした？っていうのがどーにも…
2019-09-03 01:00:08
しおもふもふもふ
@ed2no
俳優さんの姿勢や実力関係ない原因でそれらをdisるレッテル貼られるのものすごく理不尽なんだけど、あのnote読んでそれが芽生えるのも理不尽、全然当然のことじゃない。それを「こう感じちゃう人がいるんだから」って無批判に扱うのよくないと思うんだよな
2019-09-03 01:03:17
しおもふもふもふ
@ed2no
腐媚び概念、ここでもたまにちまちま練ってるけど大体の場合もとの作品とか俳優さんに実際に触れて検討した結果ではなく「腐女子が喜んだ、それをもとに妄想した」ことの観測でインスタントに判定されてると思うし、それがすごくやだなーーーーって思ってるんだけど
2019-09-03 01:06:32
しおもふもふもふ
@ed2no
問題の本体は腐媚び概念じゃなくて、腐媚び概念「しか」ないことなんじゃないかなって最近。BL好きが喜ぶサービスにつける名前が、なぜか本体作品disを含んだものしか用意されてないんだな
2019-09-03 01:08:05
しおもふもふもふ
@ed2no
腐媚び俳優なんですねわかりました、じゃないんだよな…たぶんこれ、「自分」という主語が抜けてるというか他に責任を丸投げしてるとこも気になりポイントなんだけど
2019-09-03 01:17:56
しおもふもふもふ
@ed2no
ヌメさんのnoteから読み取れるのは、俳優さんのサービスで彼女が喜んだ、ってだけなので、読み取れるものだけで構成するならば、「その層(さっき言ったやつね)向けのサービスを行った、又は意図はしなくても結果としてサービスになった」が正しい、勝手に俳優さんdisを生やしてはいけない
2019-09-03 01:24:40
しおもふもふもふ
@ed2no
その上で、そういったサービスを自分は好まないので避けますね、だけでいいんだよ。(もちろん俳優さんが意図してサービスしてたのかの判断はファンの喜び以外にも俳優さん自身のできるだけ一次な情報に触れるべきだし触れても推測の域でしかないのだけど、まあそこまではいいや)
2019-09-03 01:27:51
しおもふもふもふ
@ed2no
勝手に俳優さん本体へのdisを付け足して、勝手に「するべきではないサービス」扱いしてレッテルを貼っていくのを当然の顔をしないでほしいし、その反応を当然のものみたいに扱わないでくれよ…と思う、このへん
2019-09-03 01:32:45
しおもふもふもふ
@ed2no
要するに「男同士の濃厚接触を好む層(なんて言ったらいいかわからんな…)」向けサービスをその他諸々のサービスと同レベルで扱ったほうがいいんじゃないかってことなんだけど
2019-09-03 01:35:33
しおもふもふもふ
@ed2no
私自身は好きなサービスも嫌いなサービスもありつつ、あんま見え見えのサービスは萎える上に嫌いなサービスほど敏感に感じ取りやすい(公式にその意図がなくてもチッあの層向けかよ…的に反応してしまうことがある)厄介なおたくなのだけど、
2019-09-03 01:38:04
しおもふもふもふ
@ed2no
そのサービスが明らかに作品自体を損なっている(当初予定した話を曲げてサービスしちゃったせいで軸が揺らいでるのでは？キャラの性格が変わってしまったのでは？等)場合以外は、個人の好き嫌いの問題だな…と思う、一応
2019-09-03 01:42:16
しおもふもふもふ
@ed2no
いやこのへん作品自体を損なってる判定とかもマイナス方向に意識してるサービスがあると気に入らないこと全部そのせいにしたりしちゃうし誰が判定すんなんという話だし、作品が損なわれたっつってもそれ私の主観の話だしというアレではあるので「一応」
2019-09-03 01:44:55
しおもふもふもふ
@ed2no
まあそうはいうても主観でしか作品は見れないし楽しめないので、嬉しくないサービスがあるのもそのせいで作品がやだなーって方向にいくのも嫌なら嫌！！！でいいと思うというかまあそういう発言もするアカウントなのですが
2019-09-03 01:47:16
しおもふもふもふ
@ed2no
自分の好き嫌いとは別の次元で批判しようとするなら、それが万人にとって忌まれるものなのか、ほんとに作品自体をダメにするものなのか、検討されますやん。腐媚びってそう認定した瞬間その検討全部すっとばしてはいこれをやったら作品も役者さんもだめ！って乱暴さがあってなんだかね
2019-09-03 01:52:45
しおもふもふもふ
@ed2no
記事内で語られてることは男性が性的にまなざされることに慣れていないが故の反応なのか？ツリーで言うてるようなホモフォビアによる自家中毒なのか？？てのがすごい疑問なんだけど。「恋愛的に読み取るファンの視線を意識して自然な行動を躊躇する」としか読み取れないんだが…
2019-09-18 20:08:50
しおもふもふもふ
@ed2no
いや前半の「これ」が指すのははじめに引用してるあひるの人の言うてること…か…？？ツリー見るとそっちが主題なのかなあとも思うけど？？
2019-09-18 20:10:59
しおもふもふもふ
@ed2no
男性のまなざされることへの慣れなさ、一部男性がBLとかに対して妙に過剰な反応とかに紐つけて語られる分にはそれもあるかもなと思うんだけど、この記事に紐付けるのはちょっとよくわからんかった…恋愛関係解釈でみつめられることは「性的にまなざされる」ことなの…？？
2019-09-18 20:14:40
しおもふもふもふ
@ed2no
引用元の人に対しては相変わらず2.5と実在人間が同列に語られるのがわからんの気持ち及び記事内では「それもファンだよね」的語られ方なのと、解散理由は別項が用意されてるので「解散理由の一つ」とするのは盛りすぎの気持ち
2019-09-18 20:17:05
しおもふもふもふ
@ed2no
なまものを表に出すのはだめだ、と言うために「男二人が抱き合ってても恋愛と読むのは異常(恋愛でないのが正常)」と言う必要はないと思うんすよぼかあ…
2019-09-18 20:22:40
しおもふもふもふ
@ed2no
このへん、ルール化したり一般論化したり強く言おうとするとめちゃくちゃ危ない橋を渡るな！！て感じがあり、やっぱ各自調べた上で良識に基づき判断するしかないのではなかろうか…というか「ルール」の体は実のところなしてない(隠すべきという結論が同じだけで各々理由が違うしラインもそれぞれ)
2019-09-18 20:26:10
しおもふもふもふ
@ed2no
そのへんの判断のためにはデータも必要だし、どこそこのバンドがなまもの同人で解散したらしい、みたいな固有名詞のまるでない伝聞とかじゃなくこーゆーはっきりしたやつは結構求められてるのでは
2019-09-18 20:29:44
しおもふもふもふ
@ed2no
理想を言えば各自が判断するためにはっきりした事例の積み重ね(隠れるべき、の材料だけでなく、もっと広くそのへん誰がどう感じたり考えてたりするか)のデータがまとまってればな…と思うけど性質的にむずいのかなあ
2019-09-18 20:31:55
しおもふもふもふ
@ed2no
恋愛としてまなざされることを意識してぎくしゃくするのも普通にある話だと思うし、あの記事だとそれが「同性愛だから」嫌だったのかのジャッジはつかないと思うんだよね、このへんはあのバンドを曲と記事でしか知らんので周辺情報で差が出るかもしれんのだかわ…
2019-09-19 01:33:35
しおもふもふもふ
@ed2no
うーん、まあせやな、要素を紐とかないと私にはわからん、そもそもどこまでが記事のことでどこまでが引用した人の主張に向いてるのかも私は判別しづらかったし…
2019-09-19 01:44:18
しおもふもふもふ
@ed2no
記事で話されてることについて言えば、恋愛だからなのか同性愛だからなのか判別がつかんのでフォビア断定に疑問/恋愛関係解釈を向けられることは性的にまなざされることなのか/まなざしに慣れず不快を感じること自体は少なくとも当事者の表明としては問題はないのでは、くらいかなあ…
2019-09-19 01:47:18
しおもふもふもふ
@ed2no
当事者の表明としてはそうかー、だしそれがどう扱われてるかの話になるとこのへんが入ってくるのは全部ではないがわかりはある、うーん、でもやっぱ文法を知らないと繋げられないことって多いよな…という気持ちになった…
2019-09-19 01:58:52
しおもふもふもふ
@ed2no
はじめの記事でホモフォビア！てなるの、書いてないことを読み取った案件か、「同性愛者としてまなざされることを不快に感じることはホモフォビアである」の判定方法使ってのことならその判定が雑なのだと思う
2019-09-22 10:30:42
しおもふもふもふ
@ed2no
いや雑というか、「同性愛者としてまなざされることを不快に感じる」の中に、「結果としての状況」と「心理」が含まれてるのがややこしいのでは。心理の方はホモフォビアに根ざしていることが多いけれど、記事から読み取れるのは「状況」であり、その原因がその心理であるかは断定できない
2019-09-22 10:33:08
しおもふもふもふ
@ed2no
発言ざっと見た感じ、この黄色い猫？の人が言及したかったのはなまものルールについて語ってるあひるの人の言うてることにであって、バンドの人が実際にどうなのかはあんま中心ではないんだろうな、て感じだし、それはそれでいんだけどならなおさら雑に断定しないほうがいんじゃないのって感じよ
2019-09-22 10:37:46
しおもふもふもふ
@ed2no
腐女子隠れるべきルール？を語る時に、公式とか原作側に当たり前のように同性愛嫌悪的思考を想定するのどうなの、とかはわりと同意するんだけど、実在人物ほぼ名指し状況で雑にそゆのを断定するのはまた別問題ですやん
2019-09-22 10:40:30
しおもふもふもふ
@ed2no
差別とかその辺の問題、他人の内心、時には本人にも自覚されない内心に踏み込むこと多いし、それはもーそういう性質の問題だからなっていうだけなんだけど、それはそれとして他人の内心の断定にはもっと慎重になるべきではと思うことも最近多く、もにゃ…
2019-09-22 10:44:12