竜田もち
@quatrefolium517
番人の洞窟にレジ系とアンノーンが共存してるの文明の合体？習合？した感じがする。もともと別のダンジョンだったとかだとワクワクする
2020-11-29 19:36:54
みくるべ💐
@mkrb_2290
アンノーンは古代ポケモンみたいな感じで本家ポケモンにもポケダンにもいて、同じポケモンなのに種類いっぱいあるすげ〜！って勝手に文字化されたイメージをもっています(言うたびに変わりそう解釈vol.28)
2020-11-29 20:40:02
みくるべ💐
@mkrb_2290
アンノーンから文字を作るとして、母音子音とわけるのってまぁ勇気あるとは思う しなんとなくニンゲンの所業っぽさ なぜお前は母音でたくさん使われるんだーとかなりそーだし
2020-11-29 20:46:39
竜田もち
@quatrefolium517
アンノーンからニンゲンが文字作ったみはあるなあ。ポケモンワールドでもアンノーンを文字として扱われてるのは古代のニンゲンが文明を持ち込んだのかな
2020-11-29 20:49:26
みくるべ💐
@mkrb_2290
・足形文字が音に対して文字数少なめ ・アンノーン文字はアルファベット ・もしローマ字(表音風)なら→文字数多くなって敬遠されそう(→衰退？) ・もし英語やその他言語風の表記なら→発音めんどくさそう(主観)(→衰退？)
2020-11-29 20:49:37
みくるべ💐
@mkrb_2290
我も同じくダンジョンのポケモンの多くは幻影解釈〜！仲間になるやつなんかは実体 でも幻影とはいえ普通に触れるし生き物そのものな仕草(きのみ食べたり)はするよな感じ……
2020-11-29 20:54:28
竜田もち
@quatrefolium517
ポケダン文字と足形文字の解読できない問題、資料が少なすぎてどうしようもないんだよな……単純な日本語当てはめではないのは確か
2020-11-29 20:55:02
みくるべ💐
@mkrb_2290
文字にすると似た足形で大きさ違うやつ(フシギダネとカビゴンとか)が見分けつかないし解読大変そう〜〜(ここで自言語の小文字の概念から目を逸らす)
2020-11-29 20:57:28
みくるべ💐
@mkrb_2290
足形文字って音に比べて文字数が少ない(英語版見てないけどどうせ日本語より文字数あるっしょ)なので、文字数少なめ簡潔表記できるように色んなポケモンの足形使ってるーって幻覚が存在している from.グラードンの石板
2020-11-29 21:00:48
竜田もち
@quatrefolium517
足形文字、大陸や地方によって微妙に足形変わってたりするのかなあ。方言みたいな感じで事故起こりそう。文字読み基準みたいなのが連盟とかで提示されてそう
2020-11-29 21:02:41
みくるべ💐
@mkrb_2290
ダンジョンのポケモンの多くはその辺のきのみや道具拾って使わないのも幻影だからで説明でき、る……のかな……！！できないね！なんでもないよ！！
2020-11-29 21:06:14
みくるべ💐
@mkrb_2290
・足形文字→漢文(風) ……主流。古代が繁体、現代が簡体のような違いかな？ ・アンノーン文字→英語 ……番人の洞窟より。お金のPもこれ ・くじびきけん文字→謎言語 ……な ん だ お 前
2020-11-29 21:19:10
みくるべ💐
@mkrb_2290
くじびきけん、もはや文字ではないただの絵とか文字を極度に変形させたロゴとかだったりせーへんの……みんなあれで読めてるんならその文字について詳しく聞かせえや……
2020-11-29 21:21:58
竜田もち
@quatrefolium517
共用足形文字みたいなのがあって、基本的にはその共用足形文字が使われてるんだけど、辺鄙な地だと読めない文字だったり文字がなかったりするんだろうか
2020-11-29 21:26:49
竜田もち
@quatrefolium517
共用足形文字、連盟からの依頼の張り紙、ペリッパー郵便や空の贈り物の住所、学校で書かれる言葉。とか。本編は連盟の存在が浸透してるからほぼ共用足形文字なんだろな。
2020-11-29 21:29:11
竜田もち
@quatrefolium517
超ダン、世界地図つくるよって各大陸に拠点が在るあたりだいぶ過去作品より後の時間だし、各大陸の繋がりができるってことは連盟的な大きな存在が既にあるのは共用語つくるのに充分なのでは？
2020-11-29 21:31:12
ちぇり
@sakura_cheriko
確かに……ポケモン映画では確か、イベルタルが直々にポケモンを石化させていたような……！？ twitter.com/quatrefolium51…
2020-11-29 22:02:00
竜田もち
@quatrefolium517
ポケモンが石になる、カロスの最終兵器あたりを思い出してそういえば超ダンもカロスの伝ポケが関わっていましたね……になった
2020-11-29 19:01:23
ちぇり
@sakura_cheriko
ポケモンの足形、クイズ…もとい判別がお仕事になるくらい皆違うのに、それを文字にするってどゆこと？？読めるの？？ 足形の向きか、あるいは一定の形を描くことで文字とするか…
2020-11-29 22:03:28
みくるべ💐
@mkrb_2290
これはポケダン公式のアンノーン文字資料！！ twitter.com/mkrb_2290/stat…
2020-11-29 23:03:29
みくるべ💐
@mkrb_2290
@考察勢 幻の大地、虹の石船の石版の画像です (引用元としながらも公式アニメを宣伝するぜ！: m.youtube.com/watch?v=SM_akU…) pic.twitter.com/j5b0lYjxNz
2020-09-13 23:17:12
みくるべ💐
@mkrb_2290
めんどくさいから解読はしないけど、やはり日本語よりは文字数は少なそうよな、アルファベットってこと加味したら余計に ポケモン語自体が簡潔な言語な気がする
2020-11-29 23:04:42
スバル
@pokesubaru
言語が変化するときって大体多言語民族の流入や交易、あるいは侵略の影響がほとんどなんだよね 英語なんかもキリスト教の伝来に伴ってルーン文字からローマ字にとって変わったり、そのかなり後にフランス語を取り入れたりとか色々ある その視点からポケダン世界の言語の成り立ちを考えてみる
2020-11-29 23:05:11
みくるべ💐
@mkrb_2290
ポケモン語-ニンゲン語(日本語)の音の数がどの程度違うかってのは、アニポケ見てニャース通訳分析するのが1番正確な公式資料になりまするのん
2020-11-29 23:07:29
スバル
@pokesubaru
幻の大地と番人の洞窟の描写から探検隊（草の大陸）はアンノーン文字、超ダン（水の大陸&虚無の世界）は古代足型文字ということになるのかな 古代足型文字と今の作中の足型文字がどこまで違うかは分からないけど（例えば古英語と英語は全然違う）同じ進化ライン上にあると仮定する
2020-11-29 23:07:43
みくるべ💐
@mkrb_2290
めんどくさいから分析まではやらないけど(怠惰の大罪) 経験的にポケモン語の方が簡潔そうなイメージはないですかね、訳すために言葉を補った結果相対的にそうなってるかもしれないけれど
2020-11-29 23:09:06
スバル
@pokesubaru
今のポケダン世界で足型文字が主流であることを考えると、草の大陸と水の大陸（というより虚無の世界に書き置きを残した人の故郷）の間で交流or侵略があったと推測するのが無難かな その結果、おそらく古代足型文字がアンノーン文字の語彙や形式を取り入れて簡略化されて定着した
2020-11-29 23:09:49
みくるべ💐
@mkrb_2290
アンノーン文字を使うのはわかるけど、 アルファベットではなくアンノーンそのものの形だから、書くの大変では……？そのうち簡略体としてアルファベットに遷移するでは？(だから古代の文字となっている？)
2020-11-29 23:15:53
みくるべ💐
@mkrb_2290
あと、アンノーン文字っておそらく小文字の概念はないわけでして(Aとか形だいぶ変わっちゃうし) 全部大文字でも慣れればすらすら読めるだろうし問題なさそうだけど、いつかの時代で小文字が作られたりしたのかなーって話広げるの楽しい
2020-11-29 23:18:12
みくるべ💐
@mkrb_2290
「Aとaのような書き分けではなく、普通にAを小さくしたものを小文字として、現行のアルファベットのような大小文字の使い分けをしていた」 これも自然そうなんだけど、幻の大地の資料的にはたぶん使い分けてないのよねー……
2020-11-29 23:20:01
スバル
@pokesubaru
アンノーン文字が廃れて足型文字が定着してることを考えると完全に足型文字勢力が草の大陸に影響力を持ったって考える方が無難なのかな そうなるとグラードンの石碑辺りの時系列が気になるところ
2020-11-29 23:22:53
みくるべ💐
@mkrb_2290
これ探検隊DX…… おたずねものポスターとグラードン像はリメイク出たとしても変わらず文字出るだろうし、その他(交差点の編成所看板とか)でもワンチャンあるか……？
2020-11-29 23:26:19