宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
定型の人が言うことのある「ASDの人は人の気持ちがわからない」という表現が好きになれない。 気持ちって感情とか気分、喜怒哀楽のことだけど、言いたいのはそういうことじゃないのでは？「ASDの人はコミュニケーションにおいて、私の婉曲に表現した発話の意図を理解してくれない」が核心では？
2023-06-08 13:39:15
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
ASDが発話を社会的文脈（今どういう場で、誰がなぜそれを自分に言ったかとか）込みで解釈するのは苦手なのは確かだよ。結果的に定型の人を不快にさせることが多いのも確かだろう。でもだからって、人としての感情とか、人間性みたいなとこで絶対的に劣ってるわけではないと思う。
2023-06-08 13:46:07
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
定型の人たちは、自分たちが普段、定型社会の中で無意識に、自分たちの特性（明示的に話すのが苦手で、曖昧に話さなくても察してもらえるほうが楽）に配慮されつづけながら生きてるから、ASDと接して配慮されなかったときに、突然ハシゴを外されたようで、腹が立ったり傷ついたりするんだと思う。
2023-06-08 13:50:01
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
ASDとしては、その不快に対して申し訳ないとは思う。けれど、そのように不快だからといって、ASDの側が間違ってるとか劣っているという前提で語っていいわけではないことはわかってほしいと思う。定型とASDは、単に得意とするコミュニケーションの形態が違うだけなのだから。
2023-06-08 13:53:45
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
コミュニケーションは互いの歩み寄り。合理的配慮の中でなされるべき。いつもASDを定型が正しい前提でジャッジするのではなく、ときどきは、可能な範囲でいいから「こちら側にも、ASDにもう少しわかりやすい言い方があったかもしれない」と考えてもらえると嬉しい。それが合理的配慮じゃないかな。
2023-06-08 13:56:22
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
自分はカサンドラだという女性がASDの夫に関して、本人が横で聞いてるのに「彼にも感情があったんだって思った！」って言ってるワンシーンを見たことがある。すごくショックだった。それこそ、あなたは同じ人間なのにASDだという理由でそういうことを言われる人の気持ちを考えた？って思ったよ。
2023-06-08 14:03:15
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
あまりに定型コミュニケーションを求められ、擬態を要求され続けると疲弊する。そんな中で「ASDは人の気持がわからない」とか「ASDにも感情あったんだ！」とか言われると、私の側ばかり当然のごとくあなたがたに合せ配慮し続けたうえでそんな侮辱まで受けなければいけないの？ という気持ちにもなる…
2023-06-08 14:08:09
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
それこそ、もともと定型のほうが得意とする、クッション言葉を置いたりしてほしいと思うわけ。 「『私の伝え方に問題があるかもだけど』ASDは人の気持ちがわからない『なと思っちゃうこともある』」とか、こんなん言ったら失礼かもしれないけど、とか。
2023-06-08 14:13:58
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
ASD相手だからってクッション言葉なしに失礼なこと言ってるのを見ると、私はそこに彼らのASDへの侮りとか軽視みたいなものを感じてしまうわけ。私が過敏なのかもしれないけどさ（クッション言葉）。
2023-06-08 14:16:30
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
ちなみに、こういう表現なら腹は立たない。正確に表現されているし、価値的なジャッジが混ざってないから。 この説明によると、ASDがキャッチに苦労するのは、「相手が何を考えてるか」と「相手が置かれてる状況」っぽい。気持ち、じゃないよね。 （ツイートお借りします） twitter.com/fake_outlandos…
2023-06-08 14:27:48
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
別ツリーをつなげとく。「空気読めない」の話 twitter.com/decinormal1/st…
2023-06-08 21:52:25
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
「空気が読めない」も同じ感じありますよね。「空気」自体には「その場の雰囲気」という意味があるけど、「空気を」と目的語にした場合に共起するのは「吸う」のはず。「雰囲気を／行間を／表情を読む」なら自然。なのに「雰囲気読めない」の意味で「空気読めない」ってさんざん叱責・揶揄されるから… twitter.com/osamu_tsukaji/…
2023-06-08 19:38:20
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
これもつなげとく。「人の気持ちがわからないよね」自体が、定型的な気遣いによる「お前の言動は大変不快なので黙れ」の婉曲な表現である説。 twitter.com/decinormal1/st…
2023-06-08 21:54:13
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
なるほど、そういうケースもあると思う。 「わからないよね」と発話しただけで相手に「わかってね」と伝わって相手が動いてくれる世界で生きてる定型だから、気遣いのつもりでこのように言ってしまうのだね。でもASDは傷つくだけで、「不快だ黙れ」の意図は永遠に伝わらない… すれ違いかなしい… twitter.com/kurage313book/…
2023-06-08 21:05:28
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
つなげとく。「人の気持ちがわからない」系の言い回しはどちらかというとASDを意識的に傷つけようとして言ってることがあるかも説。 twitter.com/decinormal1/st…
2023-06-09 08:50:31
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
同感です。彼女は「夫は悪意で私を傷つけたから仕返しに悪意で傷つけ返してやる」みたいな状態になってるのかなと。定型の人は定型の暗黙ルールを破る人を、コミュニティの安定を乱そうとする悪意の攻撃者と判断する、と聞いたことがあるので。単にコミュニケーションの癖が違うだけなんですけどね。 twitter.com/PnVq2BMlti6026…
2023-06-09 07:48:18
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
これこれ。定型／ASD抜きに、普通のコミュニケーションでも、相手に推測させる労力をなるべく軽減して、自分の感情や要求を明言するって大事なことだよね。アサーションといって普通にメソッド化されてる。 発話意図を読ませあう癖は、昔で言う神経症傾向と地続きと思う。 twitter.com/hiroyuki_83/st…
2023-06-09 09:14:39
矢野宏之
@hiroyuki_83
パートナー間で、相手に自分の考えていることを推測させるようなコミニケーションをとると、その気持ちを推測させる労力を相手に課していることになる。 例えば、ちょっと不機嫌な態度をとって匂わせるとか、「◯◯ってことが起こってて」と説明はして、相手に「◯◯っていいたいの？」って言わせる
2023-06-09 08:13:22
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
つなげとく。「ASDの文化」は存在するのかどうか。 twitter.com/decinormal1/st…
2023-06-09 11:20:58
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
「ASD（全体に共有され引き継がれる明確な）文化」があるかどうか、について友人と話してました。たぶんそれは「ない」ですね。ASDたちの社会的振る舞いには、「定型文化と異質」という点で「文化的な共通要素はある」。けれど、「ASDの文化」があらかじめ確固として存在してるわけではない。 twitter.com/mightynyannyan…
2023-06-09 10:54:48
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
「ASDは相手の立場に立って考えるのが苦手」もしんどみある。ASDが「相手の立場に立て」と言われたら、「自分が相手の立場だったらこれをこういう言い方で言われても嫌じゃない、むしろありがたいから言おう」という、社会的に誤った出力になっちゃう可能性。
2023-06-09 12:41:43
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
「相手の立場に立って考えろ」で要求しようとしてるものをもうちょっと緻密に分解して、その内容を明確に表現した指示をしてくれるとありがたいんだよね… たぶん「『感情や要求を明示しあうことを良しとしないし、明示が不得手である定型の特性』について知識を持ち、それを前提に関われ」なのでは。
2023-06-09 12:47:59
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
つなげとく。ASDの社会的語用の、定型のそれとの違いについて。 （ツイートお借りします） twitter.com/hiroyuki_83/st…
2023-06-10 20:28:41
矢野宏之
@hiroyuki_83
ASDのコミニケーションでは、色々なことが起こる。語用論に限定して考えると、ASDも相手の心情を推測したり、言外の意味にも気づいて推測しようとする。ただ、推測する過程で、『客観的な事実や、個人の経験』によって推測する比重が高いというところがある。
2023-06-09 08:06:37
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
つなげときます。的確に言語化していただいてありがとうございます。 twitter.com/hiroyuki_83/st…
2023-06-30 11:08:18
矢野宏之
@hiroyuki_83
ASDは、相手の考えが読めない…ではなく、事実に対して誠実であるだけなのだと思う。 『"誰かの立場になって"を100%達成できる人は、存在しない。だったら、それはできないよ』と事実を正確に話しているだけ。
2023-06-29 14:54:57
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
このツリーもつなげておく。 twitter.com/decinormal1/st…
2023-06-30 11:09:29
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
定型とASDの間の争いをなんとかしたい。すべては、互いのコミュニケーションの原則が異なることによるすれ違いのせいなんだけど、双方が双方に傷つけられた経験があって、「ASDは人の気持ちがわからない」だの「挨拶や雑談は無意味な仲良しごっこ」だの、本来やらんでいい「仕返し」をしあっている。
2023-06-20 10:21:04
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
伸びてるな… お守りにROOM貼っとく。底まで仕切られたトート、ハッタツ勢におすすめだよ。 room.rakuten.co.jp/soraki/1700148…
2023-06-08 17:15:17
まな
@manata33
@decinormal1 あと、「ASDの人はコミュニケーションにおいて、直接的な発語表現を行うが、それにより私が傷つけられるであろうと言うことを予想出来ていないように見える」の文脈で言われることも多いかと 「傷ついたよ」の意図をこれまた湾曲に表現するためにASDにはそれが伝わらず、前者の文脈に繋がるのかと。
2023-06-08 13:47:50
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
@manata33 ありがとうございます。核心を1ツイートにまとめたくて、ASDが発話する側のケースを省いてしまいましたが、おっしゃるとおりと思います。
2023-06-08 14:29:10
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
〜がわからない／〜ができない、という表現は、「求められるようなレベルかつスピードで〜をわかることができない／〜ができない」という意味で、会話という諸々が省略されがちなコミュニケーション形態において出現する、という意見あり。そこは同意。ただし…（続）
2023-06-09 08:54:32
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
「〜がわからない」の〜に「人の気持ち」が入ってるのが、ASDにとっては引っかかるところなのよね。 「気持ち」の辞書的意味はリンクのとおり。「事情／状況」「要求」「発言の意図」は含まれてない。だけど、定型は普段「気持ち」をそこまで拡大して運用してるように思う。 weblio.jp/content/%E6%B0…
2023-06-09 09:00:57
しろくま(副音声)@ASD🇯🇵HSP🏳️🌈
@shirokumaAsd
@decinormal1 ASD当事者に向かって「人の気持ちがわからない」と言い放てる無神経な定型の人も、全く相手の気持ちなんかわかってないと思う。
2023-06-08 18:21:23
Grimenz
@grimenz
@decinormal1 深読みしすぎて苦しくなりませんか？ チャットコミュニケーションのやりとりとか、何気ない会話が本当に疲れる。隠遁生活したい。
2023-06-08 20:30:05
シナプス
@8x6x4x2wWw
@decinormal1 本田秀夫先生の研修で、ASDのひとの共感についてというテーマでしたが、青山だったかな？大学の研究で、定型の人同士は共感し合うし、ASDの人同士も興味関心が合えば共感し合うが、定型とASDの人同士だと共感しないという事が発表されてました。 突然失礼しました。
2023-06-08 21:14:39
しつしつ♨️
@chichinofan
@decinormal1 定型(大多数)に当てはまるのが自己中心的である事、ASDはそうではなくマイペースだけど定型とは違う視点を持っているだけ
2023-06-08 22:22:46
纏足の奇行士
@FNZdE6CQj8pc4WY
@decinormal1 それは人の気持ちが「(定型の人のように)すぐに」わからないということであり すぐにわからないのであれば(例え適切なプロセスを踏めば理解出来るポテンシャルを持っていたとしても)わからないのと一緒という話であり こと、会話という瞬間性の高いやり取りに於てはそう言いきれてしまう部分もある
2023-06-09 03:26:31
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
字義を広く拡大する、という傾向もありつつ、どちらかというと「思ったように受け取ってもらえなくて傷ついた／迷惑した」という自分の気持ち、心情のほうに意識が向いてるから、「傷つくなあ、迷惑だなあ」という被害感のニュアンスを出したくて「気持ちがわからない」と言っている面もあるかも。
2023-06-09 09:03:32
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾
@decinormal1
やっぱりこっちの方向からも、「お前の言動は不快／迷惑／傷つく（こちらの気持ちにマイナスの影響を与える） からどうにかしろ」を定型的な気遣いで婉曲に表現したのが「人の気持ちがわからない」である場合もあるのでは、という説が有力な感じだな。
2023-06-09 09:08:48
はりー
@hari003119250
@decinormal1 調子が悪くても心配したり世話をしたりしないです。逆に自分も大変などとキレます。多分人の感覚が自分の経験にさしかわらないのと経験したことが人のことには結びつかないのだと思います。それが気持ちがわからないという表現になってるのかも知れません。
2023-06-09 12:16:50
もふも ひびき
@MofumoHibiki
@decinormal1 6/9 12:47のツイートまで拝見しました。 似たような事思ってました！ ASDは 想像力が欠如している 気持ちがわからない 空気が読めない よく目にしますね。 確かに定型さんの感覚と違ったりして共感できないところはあったりするけど、これらはステレオタイプな認知だとほぼ確信してます。 twitter.com/MofumoHibiki/s…
2023-06-09 13:52:34
もふも ひびき
@MofumoHibiki
「なんでそんなことしたんだ！」の意味 →「なんでそんなこともわからないんだ！」 →「俺の怒りをどうしてくれる！」 →「俺の気持ちも考えろ！」 →「お前が悪いんだぞ！」 →「対策を考えろ！」 →「ふざけんな！」 →「原因は何だ！」 →「説明しろ！」 →「謝れ！」 一言でわかるわけないだろ
2023-04-17 22:23:35
hy
@handeny11
@decinormal1 ff外から突然失礼します。 私は成人して社会人になってからASD診断された男性です。 ASD当事者としてモヤモヤしていたこと、言葉にしたかったことを全て言って下さった。 めちゃくちゃ共感します。 ありがとうございます。
2023-06-10 00:38:25
かりんとう
@karinto20326462
@decinormal1 @KokoroSoudan024 突き詰めるところ、周りを疲れさせているかもしれません。
2023-06-10 10:08:28