なべコゲ
@nabe_no_koge
エコちゃんからすると物にも魂があるのかな エコちゃんから見た世界ってどんな感じなんだろう 彼女が食べてたのが、カハクさん（ヤノメ式お料理として）とボン様（偽名として）を繋ぐはるまきなとこもなんかせつない。
2023-03-24 18:57:58
なべコゲ
@nabe_no_koge
ふめつ海外人気あるのなるほどな〜と思う モチーフに馴染みがあるとやっぱり反応あるのかなって ぶいすりも北米で反応でかかったとのことだった えすしーぴーも海外だと聖書モチーフのが結構人気あると聞く
2023-03-30 21:10:13
なべコゲ
@nabe_no_koge
でもその全部、普通にストーリー追っかけるだけで素直に面白いのがすごいなって思うしそれが大事なんだろうなと思う わたしの考察はあくまで「なんでココはこうじゃないといけなかったのかなあ、なんか理由あるのかなあ」みたいな、個人的な興味でうにうに埋めてる感じなのでした
2023-03-30 21:10:13
なべコゲ
@nabe_no_koge
一族の名前の共通点とか 漢字とか 一人称の使い分けとか 日本語でのニュアンスも好っきだよ パロナさんが発する「今なおすから」が平仮名なの好き 人間の「治る」じゃなくてさ…お人形の「直す」なんよ… 本当はああいう場面に慣れてないって感じがするの 幼少サンデルくんのがまだ慣れてるの……
2023-03-30 21:10:14
なべコゲ
@nabe_no_koge
作者の「気持ち」なんてわからないし、人は分かり合えないものだけど、作品や描写にはきちんと「意図」があると思うし あれよと思うから、それを汲みたいなって思って摂取をしている もちろん汲み損ねてると思うけど 何かがある、何かよあれ、って思っている
2023-03-30 22:09:23
なべコゲ
@nabe_no_koge
それと わたし 理解しようとして怒る人のこと好きだなって思う 理解し難いヒロインに怒る人 賛否両論のオチに怒る人 こえのかたちの植野さんがまさにそうかも そうやって期待してくれるから考える機会ができるんだって、話し合えるんだって思う
2023-03-30 22:19:00
なべコゲ
@nabe_no_koge
少年カフカの怒った投稿とそれへの返答を見ていくと、少しずつ作者の意図の輪郭が露わになってく感じがする 言葉にしたくない時でも言葉にしなくちゃいけない時や、言葉にした方がいい時はあって それは大抵対話によってもたらされたり、気付かされたりするのかなって
2023-03-30 22:19:01
なべコゲ
@nabe_no_koge
だから 怒ればいいと思うのだ でも作者さんはな 作者さんによるからな！！ 少年カフカのアレは作者さんがタフすぎただけだと思うのでな 節度を持って怒り隊
2023-03-30 22:19:01
なべコゲ
@nabe_no_koge
#不滅考察 不滅のあなたへ どこまでも考え続けるストーリーが素直にメチャ面白いのとともに、象徴に注目して読んでいくとより楽しい漫画だと思う タグつけてメモってゆく 「鳥」…自由 「魚」…言葉 「水」…一族 「船」…魂を運ぶもの 「白と黒」…陰陽、男女 あと全体的に聖書モチーフ
2023-04-01 00:05:56
なべコゲ
@nabe_no_koge
「魚」はきりすとさんの象徴であり神のみことばの象徴 ピオランに言葉を教わりながらもりもり魚を食べるシーンなんか思いっきりそんな感じ。 物書きであるトナリについても、現世でなぜか魚掴んでる場面が印象的 #不滅考察
2023-04-01 00:05:57
なべコゲ
@nabe_no_koge
#不滅考察 タロットと関係が深そう 最初の少年 →ウェイト版タロットの0番「愚者」 ・フランス語でフー ・はじまり、無垢、無謀を意味する ・足元に白い犬がいて警告している（ジョアンも少年を止めていた。フシは何もしなかった…止めなかったのを悔いてる） ・左向き（1巻表紙の少年も左向き）
2023-04-01 00:11:15
なべコゲ
@nabe_no_koge
名前の由来推測〜 #不滅考察 マーチ…ロシア語で母 グーグー…中国語で兄 アイリス…聖母マリアを意味する花 ジョアン…タロットの女教皇の元ネタ、伝説の女教皇ヨハンナの別名。女性名。パロナ等の姿の時のフシの偽名になる。ハンナもここから？ ※他の方のツイでお見かけしたものも入ってます！
2023-04-02 10:19:49
なべコゲ
@nabe_no_koge
つづき #不滅考察 カハク…河伯（河童の元ネタ）あるいは花魄（三人以上自殺した木に宿る精霊） ボン…ヨーロッパの言葉ごちゃまぜ 桃は中国で不老不死の象徴の果実 ポコア…音楽用語でpoco a pocoは少しずつ 御本人は豪胆 リーン…フランス語で素朴 グーグーとあわせてグリーン？
2023-04-02 10:19:49
なべコゲ
@nabe_no_koge
#不滅考察 シン…中国語で星 タロットの「星」と関係するかも。 グーグーは「月」と関係しそう。 （「月」には犬と狼とザリガニが描かれており、ミール、フシ、ザリガニマスクで役が揃う。 現世編でも、グーグーの手にザリガニマスクが渡った際、どこからともなく丸い犬が現れている）
2023-04-02 10:19:50
なべコゲ
@nabe_no_koge
#不滅考察 マーチについてですが、発音から考えると、ウクライナ語の方がより適しているのではないかと思われます。 （フォロワーさんから教えていただきました。ご指摘ありがとうございます！）
2023-04-02 17:23:02
なべコゲ
@nabe_no_koge
きくおさんの幽体離脱も youtu.be/UHH2KKN0xoc どっちのイメソンもカハクさんに光の中で消えて欲しい欲求が現れまくってて申し訳ない気持ち。
2023-04-04 23:22:07
なべコゲ
@nabe_no_koge
いふるーと（中） privatter.net/p/9923763 つづいちゃったのでくっつけます パロナさんの存在が相変わらずでかいです。なんならヒサメちゃんもでかめです 色々とお許しください これでええんか相変わらずわからん！
2023-04-04 23:30:41
なべコゲ
@nabe_no_koge
粘着系男子の15年ネチネチ youtu.be/qIalKKCbKGU 世代がばれるし愛が重いシリーズになりつつあるし本当にイメージでしかない（オチとしては正反対）んだけどカハクさんなんです 信じてください
2023-04-05 12:40:22
なべコゲ
@nabe_no_koge
パロナさんてなんとなく逆アトレーユかもしれない 強くて優しいんだけど それを外側から「強くて優しい」って決めつけていいわけじゃなくて ただ本人は必死に頑張ってるだけで…でも強くて優しい人なんよ…だと思いたいんよ
2023-04-08 19:36:06
なべコゲ
@nabe_no_koge
なんか、物語性の強いゲームとかをしてると特に 主人公のことをキャラクターとしても一番好きになってしまう傾向があって （たぶん単純に出番が多いのと、人物<物語派だからだと思う） でも何故かそれと別に「ゲームの主人公として好き」って枠もあって 不滅だと前者がパロナさんで後者がフシなんすよ
2023-04-08 19:47:56
なべコゲ
@nabe_no_koge
ただただ推し、ひたすら好き、みたいな感じで好きになる主人公（苗木くんとかリュカとか）と、 この子だからこそ没入できるな、主人公という立ち位置でこそ味が出るな みたいな感じで好きになる主人公（日向くんとかスコールさんくん）みたいな で煮詰めたら逆アトレーユという言葉に行き着いた…謎
2023-04-08 19:47:56
なべコゲ
@nabe_no_koge
アトレーユさんのこと説明するのあまりに難しい 「前作主人公への無限の信頼」とかの結晶みたいな感じのものだと思ってる はてしない物語はいいぞ
2023-04-08 19:52:49
なべコゲ
@nabe_no_koge
親である僕らがマーチを守るべきだったのにってやつ ほんとはパロナさん自身が自分のおとうさんから欲しかった言葉なんだろうなと思うし、何よりマーチに聞かせてあげたかったろうなと思うし、マーチはちゃんと隣で聞いてたんだよパロナさん… て思う。
2023-04-13 17:38:45
なべコゲ
@nabe_no_koge
サトルくんの背中を見て重ねてるものがたぶんフシとマーチで違う話 マーチはカハクさんの別れの言葉を知らないと思う（カハクさんの別れの言葉は手紙で、当時マーチは字が読めない）のであそこはパロナさんを重ねてると思ってる でフシはカハクさんと一緒にマーチのことも想ってると思う（仲間…）
2023-04-13 17:46:11
なべコゲ
@nabe_no_koge
マーチが残した"手紙"のこと、カハクさんの別れの言葉が"手紙"であること、個人的にはすっごく大事な点だと思ったから "わざわざ"、"そうしてある"タイプの描写だと思ったから アニメで巻き物にされちゃったのがめちゃくちゃ残念だったのは正直ある…！！ （相変わらずの時差感想）
2023-04-13 17:49:25
なべコゲ
@nabe_no_koge
「捧げ物の女の子はみんなこれを食べるんですよ」って言われたあの黒いお餅を寝る前に食べてるヒサメちゃんの隣で寝っ転がりながら「あんたもイケニエなの？」って訊くマーチは存在しうると思います
2023-04-13 17:51:10
なべコゲ
@nabe_no_koge
#不滅考察 動物たち クマ→アイヌの熊信仰 フクロウ→魔除けだったり凶鳥だったりする アイヌでは村の守り神 モグラ→盲目の象徴 キリスト教では改宗しない異教徒をさす カニ→子孫繁栄の象徴？ ハト→ノアの方舟、平和の象徴（フシ修行前、街のハトでも手に入れておくべきだったという台詞がある）
2023-04-15 15:12:04
なべコゲ
@nabe_no_koge
自分の中で唯一言語化できる地雷らしきものに「原作でそういう立ち位置にないキャラクターがりょなの加害者側になったり変態化したりしてる」というのがあるんだけど、 ふめつにおける一族に関しては、原作からして割とアレなので普通に飲み込めてる節ある 殺意と愛とか変態とか
2023-04-16 01:10:58
なべコゲ
@nabe_no_koge
ボーグ完走しちゃったよ 勝治のキレッキレ具合が好きすぎるよ なんかもう各方面に怒られそうなんだけど、「私の手が勝手に〜！！」って言いながら給食つまみ食いして「私はなんていけない子供なんだ…！」ってなる10歳前後小学生カハクさんは存在しえませんか（パロディ脳）
2023-04-16 22:10:59
なべコゲ
@nabe_no_koge
どうして どうして | コゲ #pixiv pixiv.net/novel/show.php… 冬眠中のはずがうっかりできました 左手→カハクさん（？？？）です ゆ…ゆるしてください
2023-04-23 21:39:54
なべコゲ
@nabe_no_koge
君はできない子 | コゲ #pixiv pixiv.net/novel/show.php… また出てしまいました カハクさんからエコちゃんへ、こういう感情がなかったかなという短文。相変わらず願望だらけです…許してください…
2023-04-26 21:23:10
なべコゲ
@nabe_no_koge
プレゼント応募したくてうっかり紙の本誌買ってしまった（漫画雑誌買うの自体が人生で2回目くらいの行い）んだけどいろんな漫画が並ぶ中でひっそりワイワイかっこいい死に方バトルしてる不滅、めちゃめちゃ趣あるな
2023-04-27 20:14:06
なべコゲ
@nabe_no_koge
radiotomo.com/%e3%81%a8%e3%8… 役作りのお話ほんとにすごい ノート拝見してみたい… また川島零士さんのフシに会えると思うと楽しみでならない、3期おめでとうございます＆楽しみにお待ちしてます！
2023-05-05 13:06:17
なべコゲ
@nabe_no_koge
SNSとかだと物理的な限界がないからどこまでも共感の範囲を広げることができてしまい、ある程度セーブしないとしんどくなるという話 レンリル戦のフシがモロにこれで、SNSなんて出て来ようもない（その時点では）漫画なのにこんな表現の仕方ができるんだ…って感動したのでした
2023-05-07 18:17:23
なべコゲ
@nabe_no_koge
フクロウの分に追記 #不滅考察 アイヌでは村の守り神で、髪飾りとあわせてパロナさんと繋がるほか 各地で凶兆の鳥とされたり、魔除けとされたり、魂を運ぶものとされたり、また知恵の象徴でもあるなど、 それまでの登場人物と比べ善悪が判断し難く、知恵が働き警戒心のあるトナリさんにぴったりな相棒
2023-05-08 21:13:21
なべコゲ
@nabe_no_koge
#不滅考察 また、フクロウは2-2で前後に分かれる4本指を持っているのが特徴だが トナリの相棒のリガードはミツユビフクロウの名の通り3本指。 ジャナンダのマークの3本の剣、それらが象徴する3つの宗教といい、 トナリ周辺では"3"という数字が強調されている感がある… 気がする。
2023-05-08 21:13:21
なべコゲ
@nabe_no_koge
死に方バトル、ボン様は長生きされたんだな…と思うと共に穏やかに議論を誘導しようとする狡猾さに微笑んでしまうし、マーチはパロナさんのこととフシちゃんのことで自分のしたことを顧みたんだな…って変化を感じられていい （相変わらず一週間遅れ）
2023-05-10 11:28:30
なべコゲ
@nabe_no_koge
あとトナリさんの失敗の数々の裏に、かつて彼女の側にいたサンデル先生の姿を見てもいいですか………？ あの人が止めてたからなんとかなってたんじゃないかな昔は そのぶん今は爆速で耐性つけてるのかもしれないけどそれにしてもロックすぎる
2023-05-10 11:30:22
なべコゲ
@nabe_no_koge
ハヤセ様関連再放送 #不滅考察 くまフシに叩かれてボロボロのハヤセ、原作ではセリフをよく見ると多分「ヤノメのだ」って言ってる。 →この時点ではとりあえずまだ国のために動いてる →彼女がフシに個人的に執着するようになった瞬間はたぶん、「フシがパロナを止めた時」 （もうそこくらいしかない）
2023-05-13 10:53:29
なべコゲ
@nabe_no_koge
つづき #不滅考察 ・ハヤセ様は部下から呼び捨てされている ・原作にて、変装したパロナが看守と入れ替わる際に、あまりフレンドリーな上司というわけではない様子が伺える →たぶん部下から侮られている…？ ・おそらくタクナハとの戦争中なのに、あんなに強い武人が戦場におらず刑吏をしている
2023-05-13 10:53:29
なべコゲ
@nabe_no_koge
つづき #不滅考察 ・フシとオニグマを持ち帰る際、「ガキ」も持ち帰るよう言うが、このときマーチとパロナが同時に映る ・その割にマーチへの扱いが雑（危険なオニグマの世話をさせる）。パロナにはさせない →持ち帰りたいのはパロナの方だった？ →ハヤセ様女性の部下が欲しかった説を…推したい…
2023-05-13 10:53:29
なべコゲ
@nabe_no_koge
考察とはそもそも無粋なものッ…！！ それを煮詰めたような二次短文もまた全力で無粋ッ…！！ 存じている… 自覚している… ﾃﾞﾓﾃﾞﾁｬｳﾉ… ﾕﾙｼﾃ… ﾕﾙｼﾃ…
2023-05-14 20:46:59
なべコゲ
@nabe_no_koge
なんか…不滅は…原作が、信用できる…感じがするから…考え…ちゃう…感じがする… 大切にできる自信はないし、たぶん永遠にないから、好きって言うしかない、でも単に好きって言うのもおかしい気がする、それで一番適した言葉を選ぶと信用してるになる。そこに意図があることを信用している。
2023-05-14 20:57:37
なべコゲ
@nabe_no_koge
#不滅考察 また2期（7巻）冒頭、フシは魚生活の結果魚が食べられなくなる その後、馬が魚を獲るところを見てピオランを思い出し魚を食べる この期間中は多分「魚に共感して魚が食べられない＝悩むばかりで新しい言葉が獲得できない、共感するけどうまく言葉にできない」みたいな状態なんだと思う
2023-05-14 21:10:45
なべコゲ
@nabe_no_koge
#不滅考察 （再放送） 馬の魚獲りにヒントを得た沼地ノッカー戦は 泥の中から問題（ノッカー）を言葉（魚）にして掬い上げた話だとして、 泥には「言葉を掬い上げた後に残るもの、言葉にできないもの」的な意味が含まれると読んでみる その後登場するエコは言葉を持たず、泥を使って他者と通じ合う
2023-05-14 21:10:45