Märchen関連呟きメモ
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然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

服以外に考えるとしたら 愛しい娘の「絶対迎えに来てね」に対して「約束さ」と言ったが井戸に落ちて死んでしまうという流れがイドさんとイド子との間にあった可能性

2016-12-24 00:36:18
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 航海に出るため継母に預けられ娘は父の迎えを待つが井戸に落ちて死んだと聞いたとしたら絶望しそうだよね

2016-12-24 00:39:53
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 ザベトもイド子も約束した相手が井戸に落ちて死んだと伝え聞いていて、片や兄(義父?)片や継母の元で暮らすようになってる

2016-12-24 00:45:11
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 それこそイド子の名前が「エリーゼ」の可能性もあるよね

2016-12-24 00:58:17
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

完全に蛇足ですがとりあえず語るとこの絵のメインテーマは「人形/娘」です twitter.com/hekiraan2/stat…

2016-12-24 23:29:21
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 メルヒェンにとってのエリーゼは大切で愛おしい少女=人形=娘であるとして、ラストでメルツがいなくなり表層がイドルフリートになった場合彼にとってのエリーゼはイド子だったから服装を後ろから見たときに似ている部分があるのかな…と

2016-12-24 23:47:58
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 あと個人的にはエリーゼの黒と赤の服装とイド子の白と緑の服装が対比になっている気がするし、古井戸の復讐が明るい印象なのはそうあって欲しいという願望フィルターがかかっているんじゃないかなと

2016-12-24 23:57:57
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

イド森は樹木(森)信仰の残滓なイメージ

2016-12-25 01:08:58
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 ドイツにキリスト教が伝えられるまで信仰の対象が森でだったんだけど、宣教師は神聖な森の神木を切り倒して見せもしこれが罪なら罰が下るだろうと語り罰がなく生き延びたためゲルマン民族は自然崇拝を捨てたんだよね

2016-12-25 01:16:10
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 ラテン語のモリ(死)もだけどドイツといえばやっぱり森に対する信仰のイメージ強いから、罰を与えなかったことにより追いやられた概念の残滓が森ヒェンさん(表層にイドルフリート)なのかなと

2016-12-25 01:31:21
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 「井戸あるいは池にすむ精は元来古代ゲルマン人の信仰ではホルダ、ホラとよばれる水の女神でそれに人間や動物などの犠牲を捧げる習俗があったがキリスト教の伝来と共に,人間を取る悪霊とされ恐れられるようになった」というメモを発見したのでこの辺からイメージしてた模様

2016-12-25 13:13:58
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 ameblo.jp/sumire93/entry… の下の方で森を開墾していったが1300年頃に黒死病により何千もの集落が消え藪・灌木の茂み・樹木群・閉ざされた森が、放置された農地や家並の上に広がっていった→

2016-12-25 20:47:12
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 16世紀に人口は増えて開墾と入植は増えたけど以前ほどではなかった〜ということなのでイド森は一度は大部分を失った森が黒死病の関係で一度復活し至った頃なのかもなぁ

2016-12-25 20:50:05
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

twitter.com/hekiraan2/stat… この部分がのちにホレおばさんの伝承に繋がったんだと思うんだけど、エリーゼという存在はザベトの友達(人形)+ムッティの復讐心だけどそれに加えてこの追いやられた女神の存在もあるんじゃないかなーと最近思うんだよね

2016-12-25 23:04:44
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 ホレおばさんは元々は地母神として大地と豊穣を司る女神として信仰されていたみたいだから愛情といった部分にも反応しそう

2016-12-25 23:18:19
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

タンホイザーってワーグナーが作曲したオペラだったのか!19世紀のドイツの作曲家、指揮者でありロマン派歌劇の頂点、文筆家でもあったワーグナー

2016-12-24 09:26:28
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 19世紀とロマン派に反応するRomanクラスタ

2016-12-24 09:30:44
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

タンホイザーって異界で許されざる罪を重ねた男の許しを恋人であるエリーザベトが自分の死をもって請い、ラストで緑に芽吹く教皇の杖により特赦が下りたことを知らせるとかほんとMärchen

2016-12-24 09:37:13
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 特赦によって許され天に召したメルツと残されたモリヒェンは想像しただけで語彙を失う

2016-12-24 09:41:52
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 彼女の死によってしか特赦が許されなかった場合、忘月だと許されず永遠に罪を重ね続けるメルヒェン

2016-12-24 09:45:47
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 エリーザベトがテューリンゲンの領主の親族ってところとかね。 タンホイザーの罪が異界で愛欲の女神ヴェーヌスとの肉欲に溺れたことだけど異土でエリーゼが何故人間は愛と性欲を切り離せないのかって言ってるの興味深い

2016-12-24 11:05:48
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

twitter.com/hekiraan2/stat… 森の中にある古びた教会が一度は開墾により失われたが黒死病による人口減少で再び森として復活を遂げるが同時に信仰を捨てた人間に対する復讐心が教会の側にあった井戸に集まっていて、そこにイドさんが落ちて来たことで森ヒェンさん爆誕(妄想)

2016-12-26 10:21:32
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

切り取られた世界、この目に映るは「月」と「森」のみ…というイメージで そこ(底、其処)から見える月(衝動/慈愛)と森(信仰/死) メル→井戸から見た丸い世界(銀盤) ベト→窓から見た四角い世界(童話) twitter.com/hekiraan2/stat…

2017-01-09 11:57:53
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 盲目だったメルツにとって童話=ムッティの語り=音に対してベトは童話=本なのかなって

2017-01-09 12:03:00
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

幼いメルツにとっての世界の全てはムッティの声(語り、歌)でベトにとっては本(文字)の世界だとメルヒェンが銀盤であり屍揮者、ベトが童話であり作者たり得る

2017-01-09 12:12:38
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

あと語り忘れてたんだけど、土に掘られたメルツは井戸の中で丸 幼 ベトは棺の中で四角に切り取られた世界をみてるってのもある twitter.com/hekiraan2/stat…

2017-01-10 23:24:24
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

@hekiraan2 死(棺=四角)から蘇り光を取り戻したベトと視力(眼=丸)が不思議な出来事により光が見えるようになったメルツとかとにかく徹底して比較されてるよね

2017-01-10 23:33:28
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

イドイドの幼メルベトが「視覚」がなく(丸は角がない)音で描かれた世界と「四角」の中に文字で描かれた世界が交わり世界の広さを知ることになるって表現いいよねって改めて考えてた

2017-07-28 23:48:56
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

メルツの視覚が不思議な出来事により戻ったからこそ交わるに至ったけど当時の一般人よりさらに限られた世界の中で生きてきたもの同士が共にいることのできた森という世界

2017-07-29 00:02:47
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

幼ベトの「四角く切り取られた世界」とメルツの「視覚が切り取られた世界」が不思議な出来事(井戸)により森で出会うイドへ至る森へ至るイド

2017-07-29 00:13:11
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

「揺らめく蒼い月夜 」はメルツが落ちて来たことにより揺らめく水面から見た月夜 「揺らめく紅い焔尾」は井戸の底にいるイドヒェンの復讐の焔尾 二人を足して宵闇=青紫(有彩色で一番明度が低い) それに対して暁光=黄(有彩色で一番明度が高い)のイメージ 暁光は東の空だから矢印のは保留 pic.twitter.com/Fzze8QVGRi

2017-08-22 00:18:29
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然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

【メモ 赤と黄金】 火 刑: 火(赤?) 黒女将: 肝臓(暗赤色) 硝 子:真っ赤に熟れてる林檎 ----- 古井戸: 黄金の雨 ----- 薔 薇:黄金の皿 青伯爵:黄金の鍵 磔 刑:黄金の靴 華飾衣は緋

2017-08-30 22:56:45
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

完全にこじつけになるけど赤は ・火刑の火→焼けすぎた『パン』 ・黒女将の肝臓→『鶏』レバー料理として出していた?(からのペスト医師のマスク連想) ・硝子の林檎→熟れすぎた『林檎』 が井戸に集結し黄金(菌)の雨を降らせた後の楽曲に黄金が関連してると考えても面白いなって

2017-08-30 23:22:42
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

火 刑:老婆が兄妹に窯の火で焼いたお菓子を提供→老婆焼け死ぬ→焼けすぎた『パン』 (修道子が老婆に提供した食料ってパンだっけ?) 黒女将:宿で肝臓料理を提供→『鶏』レバー料理として出していたかも?→キッケリキー 硝 子:継母が変装した老婆が姫に林檎を提供→熟れすぎた『林檎』

2017-08-31 00:03:37
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

この呟き忘れてた…この前の呟きを足すと黒と赤に対して金と考えることも可能かもね twitter.com/hekiraan2/stat…

2017-10-26 20:10:31
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

初回だと黒い要素(服&髪)もってるのは右側3人+メルツで、金(鍵、雨、皿)関係が出てくるのが左側 pic.twitter.com/dYBB6RQVXi

2015-01-07 18:43:52
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

⚡️ "「彼女が魔女になった理由」とダブルシャープ関連まとめ" あとで追加すると思いますが本日の流れはこんな感じ twitter.com/i/moments/9420…

2017-12-16 22:08:39
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

ほんとこれ!<RT れぼさんから公式譜面でないのとか楽譜発売された後くらいにそれは公式ではないから的なこと(曖昧)言ってたのはただ音が云々レベルではなく楽譜自体がれぼさんの思考読み取る手段として有効であれは自分の考えではないよって意味で言ってたのか…

2017-12-17 08:11:39
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

メルヒェンの大元は森信仰の成れの果て派なんだけど、井戸には元々森の人間に対する復讐の衝動が唯一残ってるところでそこにイドさんが落ちてきて亡くなったと考えるとこれもダブルシャープになるか

2017-12-17 08:30:00
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

ジャケットのタイトル&歌姫の並びが「両端から順に宵闇↔︎暁光というように対比」「右側が黒(闇)要素(黒服、服と黒狐亭、黒髪)左側が金(光)要素(髪と皿、鍵、靴)」これを本を見開きで表記すると古井戸が綴じ部分で本を閉じると光と闇が重なり表裏一体に見えてきて楽しい

2017-12-17 20:46:27
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

井戸描きながら思ったんだけど、サンホラで水って流れるとか記憶のイメージがあるんだけど水が流れず溜まっている状態として井戸に記憶が蓄積されてるって想像するとゾワってするよね

2018-03-17 23:11:03
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

視覚(角がない→丸)がなく声や音が世界のメルツと四角い窓と本で読む世界しか知らなかったベトが運命のいたずらで「森」という世界を知ったが 結局その後丸と四角く切り取られた世界に囚われてるのがウッ…となるよねという個人的解釈 pic.twitter.com/gSsA8xdhGw

2018-03-19 10:01:08
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然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

ドイツ 童話における「森」は通過儀礼というか「森」に入ることである状態が別の状態に移行する生と死の「境界」なので、限られた世界から「森」で共に過ごしその後離れた結果が切り取られた世界であり見える世界が空(+月)と森(多分)って思うだけで語彙力がこい状態

2018-03-19 10:22:20
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

ディスクの真ん中に空いてる穴が水面に映る、または井戸の底から見た空に浮かぶ丸い月(満月)に見えるのか

2018-03-19 10:45:40
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

むしろ「森」が存在していたからこその運命のいたずらであり、一度は追われた信仰対象であった「森」が息を吹き返していなければ起きなかった出来事とも考えれる?

2018-03-19 12:34:00
然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

まず盲目のメルツに起きた「不思議な出来事」が童話における通過儀礼(状況変化)の「森に入ること」または「森にある井戸」が関係しているとするとだよね

2018-03-19 12:39:43
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然夜歌.5th⛩考察垢 @hekiraan2

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