氷館晶
@hitachiakira
でもって一度発達した文明が滅んでるので中世〜近代くらいの文明レベルになってるんだけど衛星とかスパコンとかナノマシンがロストテクノロジーとして出てくるという…
2022-09-12 01:47:47
氷館晶
@hitachiakira
でも「仮想」19世紀末なので一回文明が滅んだ未来の並行世界とか箱庭的世界でもおかしくないと思うんだよな 滅んだ世界から地続きの世界ならロードのノアメモリーが言った「その(滅ぼす)ために作った世界だ」がちょっと繋がらないというか
2022-09-12 01:51:37
氷館晶
@hitachiakira
ノアメモリーのオリジナルがいた世界は滅んでて、彼らはもうその「故郷」 に帰れないんだよね多分 234夜でクロスは「ここはおまえらがいた世界じゃない 同じ運命を辿るとは限らん」って言ってるし、ロードは「ボクらは帰る場所を永遠に失った その事実は消えない」と返してるので
2022-09-12 02:11:50
氷館晶
@hitachiakira
ここでも「7000年前に言って欲しかったなぁ〜〜」って「7000年」が出るんだよなぁ この7000年は元の世界を創世記レベルで遡る話かな…世界を滅ぼす「柱」になる千年伯爵はアダムより役目を与えられていて、7000年前にそれが無ければ元の世界は滅んで無いわけで やっぱ仮想19世紀末は箱庭なのでは…
2022-09-12 02:21:21
氷館晶
@hitachiakira
7000年→未来(天地創造〜現代文明までの5000年+仮想19世紀末の1900年分)だと仮定 千年伯爵は7000年前に犯した大罪(詳細不明)を切っ掛けに「暗黒の三日間」を発動する役目を担う(※25巻)
2022-09-12 02:33:01
氷館晶
@hitachiakira
※7000年前/黒の教団側 石箱の作り手が千年伯爵に勝利、ノアの大洪水(暗黒の三日間)発生。イノセンスが飛散。 ノアメモリーのオリジナルが滅ぼされた世界？ ロードは「いつか千年伯爵-マナ-が成るといわれるもの」としており、上記の「暗黒の三日間」は千年伯爵以外の手によって発生した可能性が高い
2022-09-12 04:05:20
氷館晶
@hitachiakira
7000年前(または5000年前)の世界(高層ビルの建つ世界≒アレンの夢に出た世界？)を滅ぼされてしまった現・ノアの一族、千年伯爵に近づき家族として復讐に利用することを思いつく ※復讐対象は不明(ハートとか？) ※27巻クロスの「何千年も利用してきた」発言から今回は滅んだ世界の時期特定は保留
2022-09-12 02:39:23
氷館晶
@hitachiakira
※1巻「だが結局世界は一度滅んでしまった」、19巻シェリルの「それはお前たちの…」発言、25巻「ハートを滅ぼすしか道がない でなければぼくは…」というモノローグからハートと千年伯爵の最終的な結末は同じ可能性がある
2022-09-12 02:33:01
氷館晶
@hitachiakira
ちょい待ち、25巻ワイズリーとロードの会話に出てくる「「せんねんはくしゃく」がいなければぼくらわ「はーと」にほろぼされてしまう」がドンピシャでそれでは？ 千年伯爵を倒されないようにしないとハートが世界を滅ぼすのでは？？？？
2022-09-12 02:43:35
氷館晶
@hitachiakira
これアレだ イノセンスがノアを倒す文脈で(イノセンスの上位存在と思われる)ハートがノアを滅ぼすように読めるけど、ハートが滅ぼすのは世界だ多分 いや知らんけどマジで
2022-09-12 02:45:29
氷館晶
@hitachiakira
時期不明/ノアの一族+千年伯爵 ノアの一族は復讐を遂げるべく方舟を使って別の世界へ移動、または世界を創造(詳細不明/恐らく作中世界) ※27巻クロス「今度はこの世界を滅ぼすのか？」ノアメモリー「その為に造った世界だ」 ※滅んだ世界と関係が深いであろうブックマン一族のルーツは不明
2022-09-12 02:54:53
氷館晶
@hitachiakira
※追記 約100年前/仮想世紀 石箱発見。 千年伯爵再来により、黒の教団設立。 ※『灰色ノ聖櫃』116pにて、伯爵のアクマ製造開始と黒の教団創設は約100年前と記載。時系列的にこの時の「千年伯爵」はマナ・ネア分裂前の青年と考えられる
2022-09-12 03:59:00
氷館晶
@hitachiakira
35年+17年程度前(？)/仮想19世紀末 黒髪長髪の青年「千年伯爵」がカテリーナと邂逅 夕焼けと麦畑に「心を残す」 2人の赤ん坊に分かれ、カテリーナによって「マナ」「ネア」と名付けられ育てられる
2022-09-12 02:58:34
氷館晶
@hitachiakira
35年前/仮想19世紀末 ネア、「千年伯爵(マナ)」に喰われ消滅。イレギュラーなノアのため、メモリーを「アレン」に移植。 千年伯爵に戻った「マナ」、「千年伯爵」に精神世界から追い出される。「千年伯爵」、自身の顔と記憶を潰す。(この時に現在のおじさん顔になったと推測される)
2022-09-12 03:07:52
氷館晶
@hitachiakira
8〜9年程度前/仮想19世紀末 いわゆるアレン過去編。 35年前に「千年伯爵」から追い出されたはずのマナ、何故かサーカスのクラウンとしてネアを探す。「千年伯爵(皮/アダム)」に追いかけられている。 ※ロードとクロスの会話「彼自身が思い出して千年伯爵に戻るまで待つ」、「あれはもう壊れかけてる」
2022-09-12 03:13:56
氷館晶
@hitachiakira
5〜6年程度前/仮想19世紀末 アレン視点ではマナ死亡。「千年伯爵」がアレンの前に出現。マナをアクマにする間際でアレンのイノセンスが発動、未遂に終わる。 第244夜のクロスの発言より悲しみ、絶望から「千年伯爵(皮/アダム)」のなかに戻ったと推測される。 ※ぶっちゃけこの辺よく分からん
2022-09-12 03:19:34
氷館晶
@hitachiakira
でも千年伯爵が千年伯爵に戻る前から悪魔とエクソシスト戦ってんだよねぇ…何でだろうねぇ………まさか35年間アクマは増えてなかったのか…？
2022-09-12 03:25:32
氷館晶
@hitachiakira
「千年伯爵が暗黒の三日間を発動する」のが本来正しい形(=アダムより与えられた役目)で、7000年前の暗黒の三日間は千年伯爵が失敗(敗北)して別の何かが柱になって世界が滅んだ ノアの一族は「何か」に復讐するべく、千年伯爵に近づき仮想世紀の世界を造った？ 何かって言いつつほぼハートじゃん
2022-09-12 04:11:35
氷館晶
@hitachiakira
ノアメモリーの世界(高層ビル)の時系列が7000年前なのか5000年前なのかが分からん… ノアの世界が7000年前に滅んだなら未来説の5000年+1900年=7000年が計算合わないし、未来説通りの5000年前時点で滅んだなら7000年前ばかり言及される理由が分からん 7000年前と5000年前で2回滅んでんのかな わっかんね
2022-09-12 04:42:35
氷館晶
@hitachiakira
27巻ロード:「いつか千年伯爵-マナ-が成るといわれるもの」→成ったところを未だ目撃していない、だがノアメモリーの世界は滅ぼされた 25巻マナのモノローグ: 「ハートを滅ぼすしか道がない でなければぼくは…」→与えられた役目(暗黒の三日間発動)を達成できない、石箱曰く暗黒の三日間は発生
2022-09-12 07:33:59
氷館晶
@hitachiakira
19巻シェリル: 「お前たちを終わらせるものの名を教えてあげようか それはお前たちの…」→恐らく教団サイドの何かである 25巻ワイズリーとロードの会話:「「せんねんはくしゃく」がいなければぼくらわ「はーと」にほろぼされてしまう」→この 「ぼくら」はノアだけを指すものではないのでは？
2022-09-12 07:34:00
氷館晶
@hitachiakira
仮説:7000年前、石箱の造り手が千年伯爵に勝利→ハート+イノセンスvs千年伯爵+ノアの一族(12人) ※与えられた役目のため、千年伯爵が勝たなければならなかったが敗北→対抗策を講じる必要が発生:アクマ製造 100年前、千年伯爵アクマ製造開始。それに伴い黒の教団設立→現在に至る
2022-09-12 07:34:00
氷館晶
@hitachiakira
多分石箱の造り手はハートかアポクリフォスのどっちかで、黒の教団はシンプルに「信じたものが悪かったね〜」というやつ なお、D.Gray-manに関しては何度も「黒の教団を悪の組織っぽくしたかった」と言われている うわぁ
2022-09-12 07:46:25
氷館晶
@hitachiakira
ていうかアレか、アクマの成長が何を意味するか教団は知らないとか言われてんのであの兵器の悲惨さにも意味がある可能性が若干あるんだが ひょっとしてクロスマリアン、君はアレか。必要な犠牲にも一抹の情をかけてしまうタイプか(結果自爆込み改造しつつ「助けてって言ってるだけ」とか弟子に吐かす)
2022-09-12 07:54:56
氷館晶
@hitachiakira
ていうか正義のために動いてる黒の教団があんな感じで、復讐のために動いてるノアの一族があの感じなので動悸ってのは皮肉だなぁ と思うのであった-完-
2022-09-12 08:51:49
氷館晶
@hitachiakira
つーか聖戦を終わらせることを目的に掲げたルベリエ長官が中央庁と教団に内密で14番目のノアに協力しようとしてる時点で、大概敵は教団サイドにありなんだった この人もだいぶ大変だな もうダメだ
2022-09-12 11:33:30
氷館晶
@hitachiakira
わかっっっった オリジナルのノアの世界は7000年前に滅んでて、そこから仮想世紀の天地創造からキリスト生誕まで5500年+紀元1900年で約7000年だ twitter.com/hitachiakira/s…
2022-09-12 17:42:40
氷館晶
@hitachiakira
そもそも前提が間違ってるパターンだ.伝聞の伝聞なのでそりゃそう 多分この「天地創造〜現代が5000年」ってのは世界創造紀元の話だけど、この暦で5000年経った頃のイベントは5502年(通常の西暦で紀元前6年)のイエス・キリスト生誕なので全然現代まで届かない まぁウィキペ出典なので話半分でよろ
2022-09-12 18:09:30
氷館晶
@hitachiakira
そもそもhalnyさんがDグレ未来説を知った時に聞いた、天地創造から5000年って元ネタなんだろう↓ 世界創造紀元 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96…
2022-09-12 18:21:34
氷館晶
@hitachiakira
超前後関係ない話するんだけど1巻第1夜で出てくる魔導式ボディのプラモみたいな枠組みの、「BUILD」って文字のBが上下反転してるのはアウシュヴィッツの看板のBがひっくり返ってる話から来てたりするの？
2022-09-12 22:21:52
氷館晶
@hitachiakira
本日28歳の誕生日につき、中2〜中3の間でハマったジャンルに14年足を取られた計算になります 現在進行形で作中時系列の年表作ろうとしてるので、もう水面は見えてないですね 沼深いなオイ
2022-09-13 00:22:50
氷館晶
@hitachiakira
パワポはレイアウト上これが限界だな～ 明日か明後日はエクセル年表かな？？？？？ pic.twitter.com/pXw9fqJs1s
2022-09-13 02:35:05
拡大
氷館晶
@hitachiakira
あたりまえ体操な与太話するけど、5500年+1900年=7400年でそこに2600年ほど足すと10,000年になるんだよなぁ 千が10個あるなぁ… 滅んだ世界が2600年の未来とかそんな雑な話は流石にないね解散〜〜〜〜〜〜〜〜
2022-09-13 03:22:16
氷館晶
@hitachiakira
25巻千年伯爵、暗黒の三日間の発動という役目と償わなければならない大罪はもしかして違う文脈かぁ… 役目→暗黒の三日間の発動 アダムやノア、この世界に償わなければならない大罪→(ノアが含まれている為)敗北し世界を滅ぼしたこと…？
2022-09-13 08:20:10
氷館晶
@hitachiakira
ていうか語り部を疑えというスタンスから見ると、教団側で過去の歴史を語ってるのは石箱の作り手(戦争勝者)だし、ノア側で歴史を語ったのが記憶ぶっ飛ばしてて利用されてるらしい千年伯爵なのであんま信用できないんだな〜〜 キャンベル邸でブックマンがアレンを待ってるわけですわぁ
2022-09-13 08:24:13
氷館晶
@hitachiakira
そもそも「暗黒の三日間」は本当に「世界が滅ぶ」ものなのか、って話ない？あれって災いの後に最後の審判と新天新地の到来が以下略するやつでは はーーーーーヨハネの黙示録はわけわかんねぇから詳しくねぇんだわ
2022-09-13 12:34:11
氷館晶
@hitachiakira
聖書が元ネタであろうややこしい話は置いといて、石箱の作り手は「暗黒の三日間」と書いている 暗黒の三日間=ノアの大洪水という解釈はそもそも中央庁と教団側が言ってるだけなのでは あぁ〜〜〜〜人間が絡む以上、全ての事象は信頼できない語り手
2022-09-13 12:49:07
氷館晶
@hitachiakira
いやもう知らねぇ〜〜 正式な「暗黒の三日間」はその後、Dグレ的に言う「すべての魂の救済」が起こるとかそんな感じのアレだったりするのかな そのわりにマナネアが伯爵の皮に反旗を翻したのがわかんねぇんだよな、やっぱ自我の発現で拒否った系かな
2022-09-13 12:51:41
氷館晶
@hitachiakira
石箱が示した「暗黒の三日間」は正しくその事象を指しているのか(別の出来事をそう扱ってるのでは)？って話 情報照らし合わせるとDグレの「ノアの大洪水」は、方舟を使ったノアの一族による滅んだ世界からの脱出っぽそうな面がありそうなのでちょっと謎
2022-09-13 20:39:51
氷館晶
@hitachiakira
19巻で伯爵はノアの一族を「現在の人類の祖先となりましタ♡」って説明してるけど、9巻で方舟のことを「第2人類の祖先を造りだした場所」って言ってるなぁ 造っ………？？？？？？？
2022-09-14 23:06:32