Gwen🐙 @000Gwen リンク限定
当時どんな議論があったかが分かるようにまとめました。
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参考

リンク womaniswoman.whoa.jp トランスジェンダリズムDB トランスジェンダリズムに関する記録を目的としたサイト

ブレンダはじめとする一部のトランス界隈の発言「女湯ぐへへ」「幼女の裸」etc togetterのアーカイブ
https://archive.is/u8p64

女湯で女性が性的にまなざされる状態について

げんきな💖ゴリラ☺起きました @akamgorilla

@hibari_to_sora ブレンダさん、初めてリプします。 自分がトランスではないのでトランスの方が発言するのを見ることで想像することしか出来ないのですが、MtFプレオペの方の多くがそのような気持ちを持っているのですか…?そうだとすれば、シスの今感じている恐怖は糾弾されるべきものではないと思うのですが。

2018-12-29 23:01:22
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

それはおかしい。MtFに欲望があることは、女性に欲望があることと同じだから。なぜ、トランス女性の欲望だけが性器の有無や容姿だけで問題視されるのか。合理的なアンサーは出来ないはずだと思う。 x.com/akamgorilla/st…

2018-12-29 23:06:40
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

※引用の中のプレオペは「ポスオペ」の書き間違いです。発言者の言いたいことは、ポスオペMtFが(ΦωΦ)グヘヘ…とか思う可能性があるなら、やっぱり女性が怖がるのは無理ないのでは…というような意味ですね。

2018-12-29 23:08:52
げんきな💖ゴリラ☺起きました @akamgorilla

@hibari_to_sora 誰もが欲望を持つことを否定したいのではありません。ただ、女湯に女性が安心して入浴出来るのは、性的にまなざされる状態を完全とは言えずとも逃れていることが前提ではないのでしょうか。

2018-12-29 23:15:43
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@akamgorilla それだとお風呂だけでなく、日常のどんな場所からもトランス女性を排除しないといけなくなるね。ご苦労さまとしか。

2018-12-29 23:18:18
げんきな💖ゴリラ☺起きました @akamgorilla

@hibari_to_sora 裸になる無防備な場所での話をしていたつもりなのですが、日本語が下手で申し訳ございません。 ご返信ありがとうございました。

2018-12-29 23:23:35

擁護する意見

パプリカ @papurika_dreams

カウチの枕元で夢探偵してます。精神医学、心理学、映画、海外ドラマ (note.mu/papurika_dreams )The Sopranos,glee,Game of Thrones(実況@Dracarysawesome)Cory will forever be in my heart.

パプリカ @papurika_dreams

立ち止まるために必要なのは自分の知らないことを知るべきだと思う心/「自分の中の偏見や差別心と向き合って何かいう前に少しだけ立ち止まって欲しいと思う。(略)たまんないよ、あんなのにこんなにイイねがついてるなんてって思うもん。やっぱりわたし間違った存在なのかなって思っちゃうもん。」

2018-12-30 09:07:50
パプリカ @papurika_dreams

知性主義と反知性主義の違いは「自分には知らないことがある、だから知らねばならない」と「自分には知らないことがある、だからそれがどうした」で前者の姿勢を恵まれた者が持つ特権だと誤認していると簡単に後者に転んでしまう。「知らないでいられる」ってすごく楽だからね。

2018-12-30 09:12:21
パプリカ @papurika_dreams

「侵入してくる女装男性犯罪者は本当にいるんです、MtFにも害悪だから目をそらさないで」とのトランス女性のツイートを目にした。その存在を否定しているのではなくそもそも「男の身体は性的加害の象徴」という文脈から生まれた「身体性が性別を決める」という主張を差別的だと批判しているのです。

2018-12-30 12:38:12
パプリカ @papurika_dreams

お茶女のトランス女性受け入れの話題に女子トイレに女装男性性加害者が侵入する恐怖が訴えられたのって、表面的にでも男性としてそれまでの人生「社会的に優遇されて生きてきた人」が本来女性への救済措置であった女子大に受け入れられることへの心理的反発に下支えされていたと思う、はっきり言うと。

2018-12-30 13:01:55
パプリカ @papurika_dreams

もちろん性被害経験から心理的抵抗をぬぐいきれない人も少なくなく存在するとは思うけれども、その抵抗を強く言葉に出させるものは「社会的に男性として生きてきたトランス女性はジェンダーとしても真の女性ではない、マイノリティではない」という反発感と不信感であると思う。

2018-12-30 13:01:58
パプリカ @papurika_dreams

その不信感は容易に拭い去れるものではない、多くの女性がトランスの人生の内実を知らないのだから。それ自体がトランスが社会で声を持てていない証左でもあるのだが。だから無遠慮に「なぜ男性器を残したままなのか」と疑問を発せたり「本当に性被害は存在する」という反論に終始して議論が食い違う。

2018-12-30 13:01:58
パプリカ @papurika_dreams

わたし個人としてはリンク先の手記等を読んで、あらためてトランス女性は性的少数者として社会的に安定した生活を得難く、また女性としても性的加害に遭いやすい、不利な立場に置かれたマイノリティであるとの確信を深めた。 buzzfeed.com/jp/sarahemcbri… kuroimtf.hatenablog.jp/entry/2018/12/…

2018-12-30 13:14:53
パプリカ @papurika_dreams

ゆえにトランス女性の社会生活参加である、女子大入学や女子トイレ、女風呂の利用に「女装男性の性加害」という問題を絡めて語ろうとするのは、痴漢問題の議論に痴漢冤罪の恐怖を絡めて語るのとほぼ同義だ。その被害可能性は確かにあり得るけれども問題解決に関しては切り離して対処すべきではないか。

2018-12-30 13:22:29
パプリカ @papurika_dreams

わたしは「トランス女性を排除したくない」って言葉の方が傲慢に聞こえる。だって彼女たちはすでにそこにいてそれは当然のことだから。排除するしないを自分たちが決定するかのようなもの言いを疑問なくできることにその人のマジョリティぶりがあらわれている。

2019-01-01 06:33:15
パプリカ @papurika_dreams

マイノリティであるカテゴリの人たちに「排除」という言葉をちらつかせる、それだけでもその人たちにとっては脅威になるということに考えを及ばせる感受性って恐怖の前ではとたんに失われてしまうのだな。

2019-01-01 06:41:07
パプリカ @papurika_dreams

そして「恐怖じゃなくてそれは事実なんだ」と言い募ることもまた同じ機能を持つことがわからないのだろうか。その社会からの排斥感をマイノリティに感じさせる行動そのものに問題があると言われてるのにどうしてもそれが理解されない。

2019-01-01 06:44:46
パプリカ @papurika_dreams

それと…そういう気持ちをうれしく思うのも理解できるけど「わたしは女風呂に入っても周りの人をいやらしい気持ちで見たりしません」ってL女性の意見を一方的に持ち上げるのもわたしはすごく抵抗ある。ブレンダさんが我々の無理解への怒りのあまり挑発的な発言をしたのはいいことではないけど、

2019-01-01 15:16:48
パプリカ @papurika_dreams

その文脈を無視してその発言を殊更とりあげ彼女を叩き、欲望をもたないと表明しこちらの望みに従順に振舞ってくれるものだけ選別し"よいLGBTQ"として受け入れる姿勢は公共のマナーの問題を超えてマジョリティの特権を意味しないか。私たちが彼女をそこまで追いつめたのだ。

2019-01-01 15:16:49
パプリカ @papurika_dreams

私だって女風呂に性的視線で見る人が侵入してくることに嫌悪感や恐怖を抱かないわけではないからブレンダさんの発言を決して肯定的には受け止められない。でも彼女がそう言いたくなる気持ちも理解できる。肉体的にも社会的にも彼女が女風呂に入るのは違法ではなく誰も彼女を排斥することなどできない。

2019-01-01 15:16:50
パプリカ @papurika_dreams

彼女はすでにそこにいるのだ、私たちのすぐ隣に。そして内心の自由はマイノリティであっても誰も制限できない。シス女性であれば内心の欲望は問われないのにトランス女性だけはことさら道徳的に振舞うことを要求されそこを逸脱すると排除の声が強まる。そんなことを私たちは望んでいたのか。

2019-01-01 15:16:50
パプリカ @papurika_dreams

私たちは良いマイノリティだけを選別して自分のコミュニティに残す権利を獲得したいのか。踏み続けられてもそれでもなお、いやだからこそマジョリティに対して従順に振る舞うマイノリティに褒美をやるように"包摂"してやることが多様性ある共同体の実現につながるのか。

2019-01-01 15:16:50
パプリカ @papurika_dreams

シス女性もトランス女性もそしてどんなセクシャリティであってもマイノリティが踏み絵を踏むように清廉潔白さを訴えなくてもいい。私たちに許可など求めなくていい。私もそれにいいねもしないしRTもしない。内心の欲望をトランス女性が表明するまでに追いつめたこと自体が間違いなのだから。

2019-01-01 15:16:51

少年ブレンダさんの意見

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

gender, sexuality, feminism, LGBTQ, 今、Twitterお休み中ですが、元気です。時々見ています。たまに呟く。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

「女湯には女性しかいないと信頼を置いて、裸で入って来ている女性たちです。そして、人によっては、男性に対して恐怖心を抱いていることもあります」 「日本には日本人しかいないと信頼を置いて、生活する日本人たちです。そして、人によっては、外国人に対して恐怖心を抱いていることも…」

2019-01-07 14:59:32
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

まあ、要するに今まで気付かないだけで、そこには色んな人がいるんだけど、それが可視化されるようになったら、途端に入って来るな宣言してんだけどね。「LGBTばっかり増えたら国が滅ぶ」みたいな発言と同じなんだけど…。

2019-01-07 14:59:33
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

「トランス女性が怖い!」「外国人が怖い!」「LGBT怖い!」って言ってるのに、それをわざわざ刺激するような事を言って…。って。 …(´・ω・`)はぁ…。ソウデスカー…。

2019-01-07 15:01:45
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

要するにただの排外主義だし、差別主義なんだけど、自分がそうなりたくないだけなのね。

2019-01-07 15:02:46
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

そう。僕は女湯に入るモンスターだよ。女性のすぐ隣にいる。女性によく似た「何か」だよ。でもみんな僕に気付かないんだよね。僕の目の前で「怖い、怖い」って言ってるんだけど、誰も僕には気付かないのさ(ΦωΦ)…。ふふふのふ。青柳ういろう〜♪

2019-01-08 16:46:44
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

パプリカさんの連投を読んで申し訳無かったなと思い、少し公衆浴場の女湯について真面目な事を書きます。私が女湯に入ったのは実はオペはしたけど、戸籍変更前で、つまり戸籍上は男性のまま入り込んでいた時期がしばらくあるのです。オペの後だったので滋養になりました。

2019-01-08 20:39:03
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

その僅かな時期は私にとってジェンダーについて、頭だけでなく、全身で考える貴重な時期となりました。私にとって男女別のシスの習慣は奇妙な宗教でも見るようなものですが、それはなぜあるのか? 多くの人は犯罪やトラブルの防止のためと考えているようです。でも、私は異なる見方をしています。

2019-01-08 20:39:03
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

殆どの女性はそこで私を男性だとは疑いもしません。それは見た目の問題でも、そこが予め「女性だけしかいない」と信じられ、女性たちがすっかり安心し切っている訳でも無いと思います。それは、度々、女湯で他の女性の中でも浮いて見える女性かいることに気付いたことによるものでした。

2019-01-08 20:39:04
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

私の素性より、他人の目など気にも止めず、湯船で伸びたり縮んだり、足の裏を洗う女性の中で、最も目立つ女性は私のようなトランス女性ではないのですね。「メイクを落とさない女性」です。私はこれを今からマナーの問題とは別の観点から論じます。

2019-01-08 20:39:04
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

そもそもなぜ男女別に入浴しなければならないのか?奇妙な習慣に従いながら、私は考えました。安全の為?犯罪防止? そして、なぜ公衆浴場でメイクを落とさない女性が存在するのでしょう。彼女たちはなぜ浮いて見えるでしょうか。私には彼女たちがトランス女性に似ている存在に見えるのですが…。

2019-01-08 20:39:05
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

浴場に入る目的は第一義的には身体のメンテです。その為には通常人には見せない格好を女性もする事になります。ここで障害となるのは「人前でこの様な格好や行為を行うと女性としてはしたない」とされるジェンダー規定です。お風呂に入るのにジェンダーに従っていたら、本来の目的が達成出来ません。

2019-01-08 20:39:05
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

それで一時的にでもジェンダー規定を停止させる必要があります。規定を停止させ、評価基準を下げる為にはまず異性の目が邪魔なので、シスの人達は性別で別れるようになった。というのが私の立てた仮説です。つまり逆説的には「女性が女らしくしなくてもいい場所」、それが「女湯」です。

2019-01-08 20:39:05
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

「女しかいないから安心出来る」のではなく「ジェンダーから解放されている」から女性は安心出来るのですね。性別で分けるのはジェンダー評価を下げる為の一手段に過ぎず、逆に女ばかりでも、ジェンダー評価を上げてしまう女性がいると都合が悪いのです。例えばメイクを落とさない女性とか。

2019-01-08 20:39:06
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

女湯でメイクを決して、絶対に、ぜーったいに落とさない女性(歳は取っても美人だったりする)は、他の女性がジェンダーを気にせず、「女」という存在から、ただの「人」に戻っているのに、唯一、一人、頑なに「女を止めない女性」です。だから「浮いて見える」のではないでしょうか。

2019-01-08 20:39:06
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

しかし、女湯のジェンダー停止機能がいかに優れたものだったとしても、こうした女性が女湯に一人や二人は存在する事を考えると、いかに「ジェンダー」が我々の社会に強固に働いているか、その呪いが女性にとっていかに強いか。そして「トランス女性」は、そんな女性の影のような存在だと思うのです。

2019-01-08 20:39:07
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

だから、私は今でも度々、女湯でメイクを落とさない女性に出会うと、もう一人の自分に出会ったような、泣きたい様な、苦しい様な、そして自分はきっと孤独な存在じゃないと思いたくなる様な、何とも言い難い感情に潰れそうになります。彼女はマナーとは別の意味で「ジェンダートラブルな存在」です。

2019-01-08 20:39:07
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

戸籍を変えても、オペしても、首から戸籍謄本を下げたり、性器を見せて暮しているわけではありません。私は私です。何も変わらない。何が私を「女」にしているか? 多くのMtFは女湯に入れると自慢します。でも、それは君が女に見えるからじゃない。皆がそこでは「女を止めている」からです。

2019-01-08 20:39:08
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Gwen🐙 @000Gwen

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