IWJ実況
@IWJ_Live
1.これから【台風19号であらわになった治水事業の根本的な誤りと国民の安全を守る方策の提言!岩上安身による拓殖大学政経学部・関良基教授、ジャーナリスト・まさのあつこ氏インタビュー】を実況します★配信中！youtube.com/watch?v=fuFkSm… @iwakamiyasumi
2019-10-21 20:06:21
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 2.岩上安身「今回なぜ被害が拡大したか。地域ごとのミクロのテーマがあると思う。ところがネット上ではデマが展開され始めた。なぜそれが事実でないのか説明すると共に、行政は定期的な堤防の決壊を歓迎してたと。そういったことまで突っ込んでお伝えしたいと思います」@iwakamiyasumi
2019-10-21 20:11:18
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 3.岩上「去年、西日本豪雨の時はここまで」。関良基氏「来ますよ。根本的には温暖化です」。岩上「翌年のこの番組やると思いました？」。関氏「いずれは来るだろうと。石油石炭を使ってる限り首を絞めて、強大化するのは間違いないです」@iwakamiyasumi
2019-10-21 20:20:46
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 4.まさのあつこ氏「日本政府が世界と比べると日本は温度の上昇率が高いと言ってますから、間違いなく温暖化（気候変動）の時代に突入してしまったと言えると思う」。岩上「温暖化の議論はCO2じゃないんじゃないかとか」。関氏「その人たち、土下座して謝らせるべき状況になってきて」@iwakamiyasumi
2019-10-21 20:24:49
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 5.岩上「温暖化議論はちょっと置いていただいて、ただ海面温度が上がってるので続けてくるんじゃないの？と」。関氏「覚悟しないといけない」。まさの氏「来年は来たら驚かないが今回は驚いた。TVで『猛烈な台風』と言ってたが、世界のスーパーコンピューターは正しかった」@iwakamiyasumi
2019-10-21 20:29:53
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 6.岩上「『浸水多数で昨年の西日本豪雨超える大被害』ということで、千曲川の被害状況」。（画像）岩上「東日本大震災のような津波を思い出させるような状況」。関氏「ものすごいエネルギーですね」@iwakamiyasumi
2019-10-21 20:34:36
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 7.岩上「『河川は堤防決壊128カ所、広範囲で同時多発』」。まさの氏「国土交通省が頭を抱えているだろうな。データとしては細かく上げてきてるが、それでも乗ってない所がある。128カ所ではきかない」。岩上「『千曲川決壊の原因は「過去最大の水量による水圧と越水の重なり」』」@iwakamiyasumi
2019-10-21 20:39:26
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 8.岩上「よくバックウォーター現象と言われたけど、支流のあちらこちらで今回溢れ出た」。まさの氏「本流の方が勢いよく高い水位で来るので壁になってしまって支流が入らなくなってしまってじわっと浸水が始まってしまう」。岩上「下流じゃなくずっと手前が決壊した」@iwakamiyasumi
2019-10-21 20:43:21
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 9.まさの氏「狭い所は強固で削られず天然のダムのように溜まり始めて、弱い所から削れていく。今回もデータを見ると、千曲川は新潟県に入ると信濃川になるけど、県境から58キロ地点で決壊してる。弱い縁の所が崩れていく」。岩上「川幅が広い所は弱いから広がってる」@iwakamiyasumi
2019-10-21 20:48:34
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 10.岩上「『川の近くの工場には大量の青酸ソーダが』『呼吸困難やめまいを引き起こし、数秒で死亡することもある猛毒』『青酸ソーダを使用するメッキ工場は大量の工場排水を出すため、河川の近くに立地しているものも多い』。河川が氾濫するとこういうことも想定しなきゃいけない」@iwakamiyasumi
2019-10-21 20:54:56
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 11.（河川の動画）岩上「さいたま市治水（じすい）橋から見た満水の荒川。前、フィクションドキュメンタリー『荒川氾濫』を一緒にご覧になっていただきながらインタビューを展開した。この時の設定では中流域にゲリラ豪雨が降り決壊。土木学会の被害推計は大げさだと思ってた」@iwakamiyasumi
2019-10-21 21:03:07
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 12.岩上「箱根登山鉄道（画像）鉄道が通らなくなっちゃった。福島県本宮氏（画像）どこも水浸し。千曲川（動画）住宅が落ちていく映像はTVのニュースでも流れました。ここから3人のレポーターに加わってもらいます」@iwakamiyasumi
2019-10-21 21:09:08
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 13.岩上「取材対象者に対して手を差し伸べないのが取材の鉄則とされてきたが、IWJは支援物資を持っていってます。（レポート）まさのさんは武蔵小杉に以前お住まいだったと」。まさの氏「被害を受けた南口は新しい地域で、昔は工場だった地域だと思うんです」@iwakamiyasumi
2019-10-21 21:17:23
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 14.まさの氏「昔自分が住んでた所は被害の形跡がない。昔から人が住んでる所は比較的安全なのではないか。多分水害歴があった場所を今回使ったのではないか」。関氏「建てちゃいけない所に建ててると思います」。岩上「地震には強くても水害は考えつかなかったと思う」@iwakamiyasumi
2019-10-21 21:21:01
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 15.（平瀬川レポート）（世田谷記念病院レポート）岩上「地下にいろいろあると大変なことになりますよね。停電もすると病院はアウトですから」（大宮けんぽグラウンドレポート）遊水池って重要」。まさの氏「遊水池というか元々川」。関氏「遊水池は堤防の外にあって臨時の貯水池」@iwakamiyasumi
2019-10-21 21:29:09
IWJ実況
@IWJ_Live
NEW★UP 10.17 日経新聞社前緊急抗議行動 イスラエル軍を称揚する「日経ビジネスイノベーションフォーラム」を中止しろ！ソフトバンクはサイバーリーズン社への投資を引き揚げよ iwj.co.jp/wj/open/archiv… @iwakamiyasumi #サイバーセキュリティ
2019-10-21 21:30:57
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 16.（画像）関氏「八王子市は救援もなく自力で非難も自治体、泥の撤去も自分たちだと」。岩上「行政は道路に出た土砂はどかすけど、家（私有地）は自分達でやってくださいと言われたと。こういうもんですが？行政は。冷たいと思いました」@iwakamiyasumi
2019-10-21 21:33:01
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 17.岩上「遊水池を河川の近くに作っていくべきと思うが」。関氏「余ってる土地がない」。岩上「スーパー堤防なんて河川沿いに200ｍ盛り土して乗せると」。関氏「ただ所有権奪ってないですから。遊水池は所有権奪わなければならない」。まさの氏「田んぼを遊水池代わりにしてる所もある」@iwakamiyasumi
2019-10-21 21:39:41
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 18.関氏「田んぼが多い所で補償するとか税金安くするとか地権者の合意が得られれば手を挙げる人はいると思います」。岩上「ただ今回みたいに全部水かさが上がった場合はどうすればいいのか？」。関氏「若干遊水池で減らせるし、武田信玄の霞堤の技術を復活させるしかない」@iwakamiyasumi
2019-10-21 21:45:48
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 19.岩上「避難所が他の国に比べて酷すぎる」。関氏「現実問題として小学校総動員しても収容しきれない。満員で非難したくてもできない」。岩上「江戸川区、水没100％ですよ」。関氏「江戸川も小学校満杯で」。岩上「決壊してたら大変」。関氏「越流を防ぐのは不可能だと思います」@iwakamiyasumi
2019-10-21 21:51:17
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 20.岩上「こうした台風が毎年続けざまに襲うと確信してらっしゃる。日頃から皆さん、考えておきましょう。被災者を早くどうにかしないと、家の中カビだらけになって、避難所はテントやマットレスもなくくつろいで休むことができない。雨はずっと続きますから」@iwakamiyasumi
2019-10-21 22:01:54
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 21.まさの氏「今回の特徴は3点だと思っているんですけど、1.人命とインフラ被害 2.大河川の氾濫、都市河川の被害 3.台風死者60歳以上が7割。千曲川の支流の浅川のダム問題を取材をしていて、千曲川も取材していた。ダムはできてしまったが水位５ｍｍの減災にしかならない」@iwakamiyasumi
2019-10-21 22:17:27
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 22.まさの氏「そもそも浅川は地すべり地帯なのになぜダム計画が復活したか。びっくりした事実は千曲川で行うべき治水を浅川でごまかしていた。川と川の合流地点で起きる氾濫はダムを作ってもそんなに変わらない。浅川には何本も支流があるのでいくらでも水が入ってくる」@iwakamiyasumi
2019-10-21 22:22:31
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 23.まさの氏「オリンピックがあり道路が必要で、道路予算を捻出するためにダム予算を復活させた。もう一つは長野新幹線の車両基地を作りたい。ところが今回浸かってしまった車両基地は遊水池で、住民が車両基地ができると水が溢れると反対した。ダムができれば大丈夫と刷り込んだ」@iwakamiyasumi
2019-10-21 22:29:33
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 24.岩上「財政出動して国土強靭化をやってケインズ主義をもう一度という人がいる。でもそのアメリカがダムを作ってない」。まさの氏「逆に撤去に入ってますので。老朽化したり環境に悪いと撤去したり。日本は何周遅れでしょうね。20年30年制度が遅れて導入されて行ってますから」 @iwakamiyasumi
2019-10-21 22:39:33
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 25.まさの氏「やるべきことは、知事会が良い提言をしていて、知らずに被害に遭ってしまうことをなくそうと、宅地建物取引業法を改正し、市町村のハザードマップを不動産取引時に購入者へ説明を義務付けることを要望してる。徐々に変わってきた」@iwakamiyasumi
2019-10-21 22:44:57
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 26.まさの氏「浅川ダムは地すべり地帯なので、水は地すべりを誘発するので、『穴あきダム』といって穴を作って水が溜まらないダムにした。今回はチョロチョロどころか入っただけ出て行った。今回は効果ゼロでした。4ｍほど上がって下がった」@iwakamiyasumi
2019-10-21 22:50:02
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 27.関氏「たった4ｍですよ」。岩上「いくらかかったんですか？」。まさの氏「350億円かな」。関氏「このダムがあるから安全だといって車両基地を作ったのに、300億円かけてダムをつくって300億円の車両が沈んだ」。まさの氏「移転や周知することにお金を使うこともできた」@iwakamiyasumi
2019-10-21 22:53:35
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 28.まさの氏「次は多摩川ですけど、ないと言ってる所に実は堤防があったんです。（写真）街に入ってみると幅広な土塁があり、散歩してたおばちゃんに聞いたら『旧堤防』だと。河原にマンション建てちゃって、今回溢れたと」@iwakamiyasumi
2019-10-21 22:59:50
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 29.まさの氏「ちゃんと『多摩堤通り』となっていて、表示が『たま川』となっていて、旧堤防の所から川だと国は認識してる」。関氏「国有地をなんで売却できるんですか？」。岩上「扱いとしては荒川の中のグラウンドとか」。まさの氏「あれと同じです」@iwakamiyasumi
2019-10-21 23:04:22
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 30.まさの氏「ダムの緊急放流は6カ所やって、城山ダムは17時から予定してたのが22時になり、21時半、30分早めに始まり、なんとか決壊せず、下流も溢れず。緊急に水位を下げたのが効いたかもしれない」@iwakamiyasumi
2019-10-21 23:12:41
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 31.まさの氏「ダムは何のためのダムか決めて建設する。発電専用などは水を溜めておかなきゃいけない。洪水が来るからといって水位を下げる義理はない。そういう時のため、河川法52条で治水機能0のダムでも防災のためには国土交通省などが必要な指示をすることができるとなっている」@iwakamiyasumi
2019-10-21 23:17:36
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 32.岩上「それは発動されてるんですか？」。まさの氏「1回も運用された形跡がないので、聞いたら『ない』という政府答弁が来ました」。岩上「確かツイートしてましたよね」@iwakamiyasumi
2019-10-21 23:20:11
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 33.まさの氏「多目的ダムが多くて、八ッ場ダムもたまたま今回は試験湛水試験をやっていた最中で、ほとんど空の状態だった。本来は八ッ場ダムは非洪水期に入っていて、満水からのスタートになっていてヤバかった。使いもしない工業用水、使いもしない水道用水」@iwakamiyasumi
2019-10-21 23:30:07
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 34.まさの氏「洪水期でも6割までは溜めるけど4割は緊急放流になってた。千載一遇のチャンスで溜めることができた」。岩上「不幸中の幸いってことですね」。関氏「溜めてもたいしたことない。今回は埼玉県久喜市で17センチ下げた。計画高水位より上の頑丈な堤防を作ればいいんです」@iwakamiyasumi
2019-10-21 23:40:56
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 35.まさの氏「ホームレスのおじさんに『避難所は行かなかったの？』って聞いたら『行かなかったよ。どうせ俺みたいなのは入れてくれないから』『まだ濡れてんだ』と」@iwakamiyasumi
2019-10-21 23:42:08
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 36.岩上「台東区ではホームレスを締め出し非難が殺到。台東区の区議が『酔っ払いだった』とデマを拡散。おぎやはぎが『汚いし怖いし分かる』というのをTVで流す。全世界で流れました。日本のメディア終わってますよ」。関氏「新自由主義は命を選別する。そういう社会になってる」@iwakamiyasumi
2019-10-21 23:51:54
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 37.岩上「カトリーナの時のむき出しの差別が今の日本に重なり合う」。関氏「アイボンていう台風の時キューバは1人も死者を出さなかった。アメリカよりはるかに大きな台風だったのに全員避難させた。新自由主義と社会主義の違い」。岩上「目ざわりで攻撃したいでしょうね、アメリカは」@iwakamiyasumi
2019-10-21 23:55:55
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 38.岩上「台風は地震と違って定期的に来るから怖い災害ランキング駆け上った感がある」。関氏「100年に1度の降雨規模だったけど、これからは下手したら毎年」。岩上「どんどん記録をクリアしてるから頻繁に来るでしょう」。関氏「二酸化炭素濃度が高いから一刻も早く止めないと」@iwakamiyasumi
2019-10-21 23:59:18
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 39.岩上「皆が考えなきゃいけないことがたくさんあります。一人一人誰も逃れられない。このシリーズ続けていきたいと思います。今回はまさのさんの部分を最優先しましたが、続編を近々やりたいと思います。お二人どうもお疲れさまでした」@iwakamiyasumi
2019-10-22 00:02:18
IWJ実況
@IWJ_Live
@iwakamiyasumi 40.以上で実況を終わります。どうかご寄付・カンパでIWJの取材活動をご支援ください。よろしくお願い致します。会員登録→ iwj.co.jp/ec/entry/kiyak… ご寄付・カンパURL→ iwj.co.jp/join/pleasehel… @iwakamiyasumi
2019-10-22 00:02:45
IWJ実況
@IWJ_Live
10/22午後4時より【岩上安身インタビュー】米国による日本への中距離核ミサイル配備構想！ イラン敵視・イスラエル偏愛政策を進めるトランプ米政権と緊迫する中東情勢！ 岩上安身による元外務省情報局長・孫崎享氏インタビュー 後編 ご視聴ページはこちら↓ iwj.co.jp/wj/open/archiv… @iwakamiyasumi pic.twitter.com/8OM3H1Sa2n
2019-10-22 00:03:22
拡大