「寿命が違う」悲劇
悠樹
@eslayra
ヌメノール人の寿命はじわじわのびていったんだっけってのと王家は500から始まって大体400くらいまでにじみっと短くなるんでいいのかなってのから、あー、王家のひとはある一定のとこまで必ず伴侶を先に亡くすのかそれでイトコ婚もなしよがきつくなったのかなーなどとフワッと考えてる深夜
2016-07-18 02:18:09
悠樹
@eslayra
エルロスが超若いお嫁さん貰ったとして、でもたぶん長男ヴァルダミアが結婚する前に亡くなってるんだろうなと思うと、ヌメノール初期の王家寿命と他との感覚の違いがえげつないなと思い始めてですね
2016-07-18 02:23:08
悠樹
@eslayra
深夜にヌメノール人の寿命について世迷言言ってたじゃないですか。それで今日の夕方から終わらざりし物語読み返して王家の年表つくってたんですけど
2016-07-18 21:46:55
悠樹
@eslayra
寿命の差の話どっかで読んだなと思ってたらアルダリオンとエレンディスの話にちゃんと出てました。アルダリオン(王家)とエレンディス(ヌメノール一般人)の寿命の差がどうも少なくとも150年はあるのでそこがアレって話。(ちなみにアルダリオンとエレンディスの歳の差は71歳)
2016-07-18 21:49:49
悠樹
@eslayra
王家の第一子が産まれた時の親の年齢(24代分)、兄弟間の歳の差(５例)、享年(24代分)から比較検討するに、ヌメノール王家の平均寿命が400歳、第一子は150歳位の時、兄弟間の歳の差は10年、アルダリオン(６代目)の時の成人は「25歳」なんですけど、引っかかるのは兄弟間の歳の差で
2016-07-18 21:53:55
悠樹
@eslayra
エルロスの子どもたち４人の兄弟間の歳の差は書いてない。で、その後３代分と最後のあたりの１例からして、平均的に10歳差。アルダリオンが「今後王家の者はエルロスの血筋と結婚しなさい」法を出すまで、一般人とも結婚してた筈だから、父が王家の者でも産む母が一般人てことはざらにあった筈。
2016-07-18 21:58:43
悠樹
@eslayra
ヌメノール一般人の寿命がどんなものかは、エレンディスの記述拾っていくと第２紀800年位の時は、成人年齢不明、第一子は80歳前後、寿命は250歳くらいだろうのが予想される。これ「中つ国の人間の寿命の３倍くらい」とも一致する。エダインが20成人25で第一子90歳位が寿命だから。
2016-07-18 22:02:18
悠樹
@eslayra
寿命より前の「壮健でなくなる時期は王家が400歳くらい、一般人は200歳くらい」てのともまあ一致ですな。寿命が200～250歳、…寿命250～300歳っていったらドワーフじゃん？ドワーフも、兄弟間の歳の差は約10歳が普通みたい。てことはきっといけるなヌメノール一般人250歳寿命説
2016-07-18 22:06:55
悠樹
@eslayra
エルロスの長子ヴァルダミアの子どもたち４人がほぼ10歳の歳の差で生まれてるってことは、ヴァルダミアの妻は少なくとも200歳の寿命のひとだったってことだろう。で、寿命が延びるってつまりどういうことよってとこに立ち戻って考える。王家は良い、エルロスの血筋だし、エルロスは半エルフだし。
2016-07-18 22:09:27
悠樹
@eslayra
「ヌメノールの土地で生まれ育ったら世代を重ねるごとにちょっとずつ延びる」て感じで考えてみる。１世代めが第１紀エダインで観測される寿命90の第一子25くらい、兄弟間歳の差が２～４歳だとすると、２～３世代めがちょっと延びて寿命120の第一子35くらい、みたいに…
2016-07-18 22:12:57
悠樹
@eslayra
ヴァルダミアの第一子はヴァルダミアが131歳の時。第２紀の192年。エルロスが即位したのが32年。160年間あれば、５世代くらいは重ねられる。ので５世代で寿命が倍くらいまで延びるのは不可能じゃないだろうな、……てのと同時に、エルロスの妻はどうがんばっても２世代めくらいなので…
2016-07-18 22:16:29
悠樹
@eslayra
などと思いながらアルダリオンとエレンディスの物語を読み返すと、「妻と寿命が違ったから諍いのもとになったんだぁ」って言ってるアルダリオンになんかこうしょっぱい気持ちになりました。まあエルロスはもうなんていうかほぼエルフ感覚だろうからまた違うんだろうけど。
2016-07-18 22:20:20
悠樹
@eslayra
それで寿命延ばそうぜ計画で「王家の者はエルロスの血筋と結婚すべし」も大概トンチキだと思いますけど、と同時に「イトコは近すぎだわーないわーありえないわー」ってのは常識であったみたいなので、何かこう近親婚に対する禁忌概念に物語的事情を求めたいところです。たぶんメタ的な事情でしょうが。
2016-07-18 22:22:27
悠樹
@eslayra
ところでヌメノールの寿命延びって、エルフの成長速度の話とかなり近い感じ…「一定の年齢までは人間と同じ成長」「成人するとゆっくりしか衰えなくなる」「壮健でなくなると一気に老いる(10年くらいで)」ていうものなので(なので死ぬ時期をちゃんと自分で決めましょうねって話になる)
2016-07-18 22:25:21
悠樹
@eslayra
しかしエルロスがそうやって老いたのか、あのひとひとりだけ特に長い寿命なので(500歳)ルシアンやアルウェン系の「エルフが人間になって死ぬ」…衰えを見せずに去る、的なものだったのかもしれないとか思いつつ、私はおじいちゃんのエルロスは非常にみたいです(世迷言)
2016-07-18 22:28:18
悠樹
@eslayra
あっ、ちなみに、エルロスの子孫はどんな傍系でも寿命は長いのか？って話ですけど、没年書いてないんでハッキリ言いにくいですが、王家直系と同じ世代の刻み方できてる＆７世代めの傍系殿が359歳まで生きてるってことはちょこっと減るけどまあほぼ同じくらい寿命は長い、って言えるんじゃないかなと
2016-07-18 22:56:14
悠樹
@eslayra
あと「やだやだ寿命いっぱいまで生きるずっと王でいる」ってやり出したあたりから寿命400歳がどんどん縮まって、タル=パランティアの頃は王家直系も220歳になってます。タル=ミーリエルとアル=ファラゾーンは寿命じゃないからな～200歳くらいで死んでますけど
2016-07-18 22:59:38
悠樹
@eslayra
ということは始まった時が世代ごとに寿命が延びる…で90→250っていったのなら、衰退する時も同じく世代ごとに寿命が縮む…のかしら…これたぶん生き残りヌメノール人、ていうか中つ国行ってからの王家追えば良い気がするけどみんな戦でバタバタ死ぬから拾うのが悪夢のような気がしなくもない
2016-07-18 23:02:16
悠樹
@eslayra
エルロスの葬儀で王笏を手に取り王位を宣言した、ところで「ヌメノールの善良な民よ、わたしは年寄なのだ。わたしは父ほど長くは生きないだろう」的な演説ぶちかまして息子呼びつけてその場で王笏譲っちゃうヴァルダミアだし、いきなり呼ばれて王笏渡されたアマンディルがかわいそうだし(※妄想)
2016-07-24 01:27:05
悠樹
@eslayra
父が500歳で死んだ381歳が「自分は老齢である」って判断するのって、自分の感覚的なものもあったでしょうがノーリモンと異名つくほど伝承知識を求めたあらわれかなと思うとゾクゾクしますね！結果的には本当に老齢だったわけですが、何せ同族寿命の前例がないヴァルダミア。エルロスは超規格外。
2016-07-24 01:31:36
悠樹
@eslayra
一般人の平均寿命20の世界で、85で死ぬまで矍鑠としてた父の死に際して現在55である自分が60で死ぬものであると思えるか？という話。 (ヌメノール王家初期の寿命の話)
2016-07-24 01:36:26
悠樹
@eslayra
あの話はいつ読んでもえぐいけど、エルフと人間の時は死ぬか死なないかに照準が合ってて時の流れの違いにはあまり言及されてないけど、どっちも死ぬとそこに照準なんだなぁとちょっと納得。王家とそれ以外だと長寿の由来も違うぽいから第２紀ヌーメノールは不思議に満ちてるぜ……(好き) twitter.com/sayawen_me/sta…
2018-09-02 10:51:27６代目だから言えること
悠樹
@eslayra
数日前なのにすでにきっかけがあやふやになってるのでメモ代わりに呟いておきますが、次の束わんどろのお題が「王」→ふだんエルフばっかだしちょっと違う王書いてみよっかな→触ってないとこといえばヌメノールだな→寿命の違いについて気になったな→ええいわからん年表つくっちまえ→やだハマりそう
2016-07-20 23:50:02
悠樹
@eslayra
王家以外のヌーメノール人の寿命は立地由来でじわじわ延びた説をとる者としては、アルダリオンとエレンディスくらいにはずいぶん差がマシになってんじゃーーんと思ってしまう……初期王家は結婚できるほどの近親者はいないから家族のなかで妻だけ寿命が違って先に死ぬのですよ……(そこ比較はいけない)
2018-09-02 11:00:26
悠樹
@eslayra
アルダリオンの言い出した「王家の者はエルロスの血筋の者と結婚しろよ…」と最後に至るまで慣習ていうか常識だった「ハトコ以上に近い親族と結婚はないわー」が、６代目アルダリオンなら矛盾しないのは分かる。５代目メネルドゥアでも平気。だがそうなると４代目エレンディルまで代々総ツッコミがくる
2016-07-28 15:39:52
悠樹
@eslayra
エルロス｢がんばっても100歳｣ ヴァルダミア｢(苦笑)｣ アマンディル｢ここらで150歳｣ エレンディル｢寿命考えたらガチ親族しかいない｣ アルダリオン｢ギル=ガラド、遠つ祖たちがいじめる…｣ ギル=ガラド｢えっ！？…エルロス子供相手に大人げない…？｣ エルロス｢ちょっと待て｣
2016-07-28 15:40:12
悠樹
@eslayra
さて400歳寿命のひとの増え方ですが…王家が大体３～４人のこどもなので、希望的観測ながら3.5～２が平均として４代目エレンディルのあたりで50人いくかどうか。そら血縁と結婚しろとか言ってる場合ではない。５代目メネルドゥアでは100人超えてるからまあ良いかな。アルダリオン？300超
2016-07-28 23:42:44
悠樹
@eslayra
だからま～～～ね～～～アルダリオンが「エルロスの血筋の者と結婚しろ」言うのは不可能ではないし、うん、言うかな、言うか～～～……でもその頃って普通のヌメノール人だってきっと250歳寿命には達してたと思うんだけどねえ…。と、とってもしょっぱい気持ちになりますのことよ
2016-07-28 23:48:15
悠樹
@eslayra
少なくともアルダリオンの母アルマリアンも、その父ヴェアントゥアも250歳前後までは生きてると読めるしなあ…生年没年謎でハッキリしないけど…。エレンディスは事故死らしいから何とも言えないけど214歳で「年老いて～」て言われるのは、心労で寿命が縮んだのかはたまたそれくらいが寿命なのか
2016-07-29 00:02:40「壮健でなくなる」のばらつき
悠樹
@eslayra
ヌメノールの王が王笏を譲ってから死去までの年数、一番長いのはメネルドゥア。これは「慣習よりずっと早く王笏を譲った」からで、アルダリオンの話に詳しく書いてあるから妙な話ではない。他は平均10年。長くても15～20年。壮健でなくなり老後的なところがその年数と考えても良さそうな感じ。
2016-10-17 18:09:34
悠樹
@eslayra
問題はアンカリメなんだ。５年。特に驚くことではないかもしれないけど、彼女の次の女王(３代後)が例のテルペリエン。テルペリエンがいつ王笏を譲ったかはわからない。死ぬ間際だったかもしれない。前後の男の王たちが平均10年の老後があるだけに、アンカリメの５年とテルペリエンの０年が……
2016-10-17 18:14:13
悠樹
@eslayra
テルペリエンの後、ミナスティアは４年、キアヤタンは６年。キアヤタンはその気になる前に王笏を譲らされたとか？そして満を持してのアタナミア大王のご登場ですよ…。しかしそうなるとテルペリエンは死ぬ間際だろうと王笏を譲ったけれど、未練者アタナミア大王は王笏を握りしめて死んだのだろうな。
2016-10-17 18:17:14
悠樹
@eslayra
ヌメノールの王が「壮健でなくなったなーと思って王笏を譲る」が守られてたとするなら、アンカリメの５年とテルペリエンの０年は「女性の方が壮健でいる時間は長いが、壮健でなくなってから一気に衰える」とかいうことになるのかなと…。エレンディスも何か一気に老け込んだ的描写があったなぁと…。
2016-10-17 18:20:28
悠樹
@eslayra
エレンディスは老け込んだってほどの描写はなかったけど平均寿命(おそらく250)からはかなり早めな214歳位に「年老いて……」て書かれるってことは、それはもう見た目に分かりやすく年をとったなって感じなのかと。
2016-10-18 07:41:09
悠樹
@eslayra
あー、成人100歳もちょっとアレかもな。アルダリオンの記述が多いからいろいろ参考にしちゃうけど、あのひとわりとイレギュラーってことを覚えておかなくちゃなぁ…。でも彼もいろいろあって()結婚は170歳過ぎだし、これはヌメノール王家平均的に言って遅いのよそれは確かなのよ。
2016-10-24 08:25:06
悠樹
@eslayra
アルダリオンの世継宣言は100歳なんだけどアンカリメの世継宣言は10代ってちょっと待ってよヌメノール……て気分だけど、普通に成長＆青年期が長いってことと考え合わせて、100歳位なら若いけど王の会議に加われないってことはないと思うんだよね。ましてやヘルカルモは400歳寿命のひとだし
2016-11-10 08:43:23
悠樹
@eslayra
ヌメノール王族と一般人の寿命の差は暫定的に400と250にしてますけど、これって「ほとんど差がなくなる」のは一般人の寿命がこれ以上に伸びたわけではなく(個人差で300歳とかはいるかもだけど)王族の寿命がガクっと縮んだ結果の同じくらいになり、かつ双方寿命が縮んでいくのだと思ってる。
2016-11-10 08:49:30アタナミア大王の疑問
悠樹
@eslayra
アタナミア大王の没年2221か2251か問題なんですけど、その30年でかいなと。たぶんエルロス以降に治世年月が長いのはアンカリメにしたかったのと、ただでさえ未練者を長生き～に組んでみたのにその30年足したら享年451歳て… しかしこれ、生年から30年ずれる筈だったのかなと。
2016-10-18 08:32:46
悠樹
@eslayra
私ヌメノール人の寿命がどうの問題を第１子が生まれた時の年齢でも計ってるんですが、アタナミア大王、平均より30年遅いんですよ。その30年はこの没年30年ズレ問題のあおりなのかなー、とか漠然と。代々の物語(追補編)とエルロスの家系(終らざりし物語)のすりあわせまだしてませんけれども…
2016-10-18 08:37:20
悠樹
@eslayra
束教授、イレギュラー事項って大体例外だよって書いてくれるので…第１子生年時の年齢で言えば４代目タル=エレンディルの第１子シルマリエンもエレンディル171歳で遅いんですけどわざわざ「遅い結婚」て書いてます。そういうのナシにアタナミア。しかも30引いたら平均的な156。これなー。
2016-10-18 13:00:12