悠
@you_at_pedal
タイツとタイツに包まれた足ってえっちくていいねむふふ、のきもちもわかるんだけど、タイツを売る企業の公式企画としてその視線をメインにされるのはアウトだよなあ
2020-11-03 08:55:35
悠
@you_at_pedal
大多数がエロく見て欲しくてタイツ履いてないし そして、たとえ「セクシーさで男性の目を釘付けにしたい！」というアイテムであっても、絵や写真にしたとき「それを着用したセクシーな私」という主体の表現と「それを着用した女の子のエロさ」という客体の表現は文脈が変わるし、見てわかるよね…
2020-11-03 09:52:41
悠
@you_at_pedal
いくつか引用RTをいただいた。確かに「見てわかる」は自分の思い込みか。そうだな。ここは反省しよう。 広い範囲に聞いてみる調査があると参考になるのかな。いろんな表現について、対象を性的客体化していると感じるか。性別、年齢、職業、趣味もろもろで分類して、傾向が出るのか出ないのか
2020-11-03 13:22:08
ぼっかんしゃ⋈ﾖxist🧷🍤
@bokkan_sha
わからないですね… そもそもイラストにあるような美少女と、ご自身とを平気で重ね合わせてしまえるその神経が理解できません twitter.com/you_at_pedal/s…
2020-11-03 17:17:36
悠
@you_at_pedal
@bokkan_sha こんにちは。確かに「見てわかる」は私の思い込みの部分もあるかと思います。しかし、「イラストにあるような美少女と、自分を平気で重ね合わせてしまえる神経が理解できない」と仰いますが、重ね合わせて見るものだからこそ、美しい人をモデルにした衣料品の広告が成り立つのではないでしょうか？
2020-11-03 17:25:02
ぼっかんしゃ⋈ﾖxist🧷🍤
@bokkan_sha
@you_at_pedal であれば、「女性は元来、美しい人と自身を重ね合わせてしまう自他の境界線を引けない性質、そして傲慢さを突いた広告を歓迎してきた」ということですか？
2020-11-03 17:30:24
ぼっかんしゃ⋈ﾖxist🧷🍤
@bokkan_sha
であれば、「女性は元来、美しい人と自身を重ね合わせてしまう自他の境界線を引けない性質、そして傲慢さを突いた広告を歓迎してきた」ということですか？ twitter.com/you_at_pedal/s…
2020-11-03 17:30:32
悠
@you_at_pedal
@bokkan_sha なぜそこで女性に限定なさるのですか。美しい男性をモデルにした広告も多くあります。自分と属性が何かしら重なるものに自分を重ねることは、男女問わず、さまざまな場面であると思いますし（マンガや小説、ドラマなども）、広告は特に人間のそういう自然な感情に訴えかけることで成り立つものなのでは
2020-11-03 17:36:06
ぼっかんしゃ⋈ﾖxist🧷🍤
@bokkan_sha
しかし衣料品や化粧品の広告で、先ほどおっしゃった体裁を取っているケースは圧倒的に女性向けの方が多いのではありませんか？ 多少の比率ではない、とおっしゃるならば、そもそもそんな広告手法が通じない人もいるのであなたの指摘自体に意味が無くなりますが。 twitter.com/you_at_pedal/s…
2020-11-03 17:39:15
ぼっかんしゃ⋈ﾖxist🧷🍤
@bokkan_sha
@you_at_pedal しかし衣料品や化粧品の広告で、先ほどおっしゃった体裁を取っているケースは圧倒的に女性向けの方が多いのではありませんか？ 多少の比率ではない、とおっしゃるならば、そもそもそんな広告手法が通じない人もいるのであなたの指摘自体に意味が無くなりますが。
2020-11-03 17:39:21
悠
@you_at_pedal
@bokkan_sha そうですね、「美しい」という言葉選びをした私が間違っていたかのだと思います。平凡な自分とはまったく異なる魅力的な存在だが、自分と共通するなんらかの属性を持つ人、に自己を投影し、憧れ、その存在へ注がれる言葉も自分にフィードバックする感性は、男女問わず、（続
2020-11-03 17:44:42
悠
@you_at_pedal
@bokkan_sha →持っているものだ（少なくとも、それなりの比率で）、だからこそ自分よりもずっと強いし容姿も良い物語の主人公に「共感」や「自己投影」などもするし、魅力的な人物を起用した広告も機能する、それはけして傲慢と呼ばれるような感覚ではない、と私は思っています
2020-11-03 17:46:40
ぼっかんしゃ⋈ﾖxist🧷🍤
@bokkan_sha
@you_at_pedal では、自分のことが言われてるわけではないことを「自分のことだ」と勘違いする、いわゆる「自意識過剰」「被害妄想」は正しいことだとおっしゃいますか？
2020-11-03 17:49:35
悠
@you_at_pedal
@bokkan_sha 勘違い、自意識過剰、被害妄想と仰いますが、まず、どこまでを「自分のこと」と受け止めるか、の線引きが曖昧というか、人によって異なるので、そこを定義せず語るのは難しいと思います。『「自分のことが言われてるわけではないことを「自分のことだ」と勘違い』とは、具体的に何のことですか？
2020-11-03 17:53:50
ぼっかんしゃ⋈ﾖxist🧷🍤
@bokkan_sha
例えば大きな胸の女性が広告に起用された際に、自分の体を性的に扱われたのと同じとして騒いだ人たちがいる訳です。 何のことか知らない、なんて言わせませんよ？ twitter.com/you_at_pedal/s…
2020-11-03 17:55:11
悠
@you_at_pedal
@bokkan_sha いくつか思い当たる事例はあります。膨らんだ胸を持つ女性は多いですし、「女性の胸のセクシーさ」にフォーカスした広告を目にしたときに、広告の表現と自分の身体を重ね合わせる気持ちが生じる人がいるのも自然なように思います。それを「完全な被害妄想だ」とは感じません。（続きます）
2020-11-03 18:04:08
悠
@you_at_pedal
@bokkan_sha そのような広告に、なんらかの否定的な感情を持った女性の行動も色々ですし、その中に不適切なもの、過剰反応と呼ぶべきものも、もちろんあると思います。
2020-11-03 18:05:50
ぼっかんしゃ⋈ﾖxist🧷🍤
@bokkan_sha
@you_at_pedal では、どの反応が正常でどの反応が過剰か、具体的に挙げてください。 あなたの「適切、不適切」の判断基準を見させていただきます。 これに返答できないのであれば、これまでの発言全てが詭弁であったとみなし以降のやりとりはお断りします。
2020-11-03 18:07:02
悠
@you_at_pedal
@bokkan_sha お断りします。私は「重ね合わせるのは傲慢だ」と仰ったことに対して、その感覚自体は傲慢なものではないと思います、と申し上げました。 重ね合わせて見た先の行動の正当性については、あなたが提起なさった話題です。私が具体的に挙げる義務を感じません。
2020-11-03 18:10:32
ぼっかんしゃ⋈ﾖxist🧷🍤
@bokkan_sha
@you_at_pedal であれば、あなたは「不適切なものもある」と言いつつ、具体的にどの行為が不適切かを挙げるのは拒むと言うことですね。 何故でしょうか？フェミニストを敵に回したくない、と言う思いが一層強いのでしょうかね
2020-11-03 18:31:11
ぼっかんしゃ⋈ﾖxist🧷🍤
@bokkan_sha
であれば、あなたは「不適切なものもある」と言いつつ、具体的にどの行為が不適切かを挙げるのは拒むと言うことですね。 何故でしょうか？フェミニストを敵に回したくない、と言う思いが一層強いのでしょうかね twitter.com/you_at_pedal/s…
2020-11-03 18:31:16
悠
@you_at_pedal
@bokkan_sha いや、もう家事を優先したいからです。私はあなたの「理解できない」という引用RTに「このような感覚です、それは不自然なものではないと思います」と申し上げた。その先の対話は私が求めたものではありません。私とあなたがこれ以上対話することの意義が分かりません。お気に召さずにすみません。
2020-11-03 18:41:49
ぼっかんしゃ⋈ﾖxist🧷🍤
@bokkan_sha
@you_at_pedal 言い訳にしか聞こえませんね。 フェミニストに喧嘩を売るのが怖いのは分かりました。フェミニストの起こす騒ぎにはフリーライドして承認欲求を満たしたいだけですもんね。
2020-11-03 18:43:28
ぼっかんしゃ⋈ﾖxist🧷🍤
@bokkan_sha
言い訳にしか聞こえませんね。 フェミニストに喧嘩を売るのが怖いのは分かりました。フェミニストの起こす騒ぎにはフリーライドして承認欲求を満たしたいだけですもんね。 twitter.com/you_at_pedal/s…
2020-11-03 18:43:32
悠
@you_at_pedal
@bokkan_sha はい、そうなんでしょうね。どうぞお好きなだけ侮辱なさって。それであなたの気が済むのであれば。さようなら。お時間とらせてごめんなさいね。
2020-11-03 18:44:46
ぼっかんしゃ⋈ﾖxist🧷🍤
@bokkan_sha
そうそう、弱ペダ腐の時点で未成年高校生男子を性的搾取してるんじゃないの？と思うんですが、 あなたの腐女子としての活動は未成年高校生男子への性的利用、性的搾取にはあたらないとお考えですか？ twitter.com/you_at_pedal/s…
2020-11-03 18:46:55
悠
@you_at_pedal
@bokkan_sha あたるものもあるでしょうし、不快に感じる方も当然いらっしゃるでしょうね。そもそも私、性的搾取をするなとか、誰かにとって不快な評言は全てダメだとか、言ってないと思うんですけど……
2020-11-03 18:54:11
🇺🇦水元公彦💉×5 🇺🇦
@q8eqxRRt4HQBjwS
異性に性的魅力を感じさせる身体的特徴というのは女性の胸に限らずあって、男性の場合は背の高さ、筋肉、イケメンなんかが該当するよね で、それらにフォーカスした広告ってのは結構ある。特にイケメンは沢山 そういうのはスルーで良いのかな、同じ「性的魅力を含む身体的特徴へのフォーカス」だけど？ twitter.com/you_at_pedal/s…
2020-11-03 19:37:47
悠
@you_at_pedal
@q8eqxRRt4HQBjwS こんばんは。あちらさまが「女性の被害妄想」について「大きな胸の女性の広告に自分を重ねる女性」を例に挙げたので、それについて思うところを申し上げました。 男性の身体にフォーカスした広告もありますし、それを自分と重ね合わせる男性も、もちろんいらっしゃるかと思います。
2020-11-03 20:22:57
🇺🇦水元公彦💉×5 🇺🇦
@q8eqxRRt4HQBjwS
@you_at_pedal ありがとうございます。で、その様な場合もやはり不適切な広告表現だという主張という事で良いですよね？女性の場合だけ不適切で男性はOKだというのでは、完全なる性差別になってしまいますのでね
2020-11-03 20:25:00
悠
@you_at_pedal
@q8eqxRRt4HQBjwS そもそも、最初に引用いただいたツイートでも、「異性に性的魅力ある身体的特徴にフォーカスした広告は不適切だ」とは申してません。誤読なさっておられませんか？
2020-11-03 20:51:42
🇺🇦水元公彦💉×5 🇺🇦
@q8eqxRRt4HQBjwS
@you_at_pedal そう主張する場合、広告主側が「そんな意図はなかった」と言えば全て通ることになりますが、それで良いですか？
2020-11-03 21:36:57
🇺🇦水元公彦💉×5 🇺🇦
@q8eqxRRt4HQBjwS
@you_at_pedal どのあたりが誤読でしょう？ 明らかに性的魅力にフォーカスした広告を批判してますよね？
2020-11-03 21:37:49
悠
@you_at_pedal
@q8eqxRRt4HQBjwS すみません。どのツイートについておっしゃっておいでか、わからなくなってしまいました。タイツの件ですか？胸を強調する広告の件ですか？
2020-11-03 21:42:37
🇺🇦水元公彦💉×5 🇺🇦
@q8eqxRRt4HQBjwS
この人はツイートのツリーを辿ることすらできないのだろうか… twitter.com/you_at_pedal/s…
2020-11-03 21:44:04
悠
@you_at_pedal
@q8eqxRRt4HQBjwS 「胸を強調する広告についてのツイート」を引用RTいただいたので、その件だと思ってお話ししていたのですが、そのツイートはそのような広告について批判したツイートではありません。ただ本日タイツの広告については批判的な言及をしましたので、そちらも含めておっしゃっているのかな？と混乱しました
2020-11-03 21:48:25
悠
@you_at_pedal
@q8eqxRRt4HQBjwS 胸の広告の件は、自分と重ね合わせる女性もいるでしょう、その結果として女性がとる行動の中には不適切であったり過剰なものもある、と書きました。広告が不適切だ、という文章ではありません。
2020-11-03 21:51:31
🇺🇦水元公彦💉×5 🇺🇦
@q8eqxRRt4HQBjwS
@you_at_pedal そのツイートのツリー中でのぼっかんしゃ氏へのレスが「不適切という趣旨ではない」というのは無理がありますぜ…
2020-11-03 22:05:36
悠
@you_at_pedal
@q8eqxRRt4HQBjwS そうですか。自分ごとととらえて不快に感じる女性がいるのも自然だ、という主旨であり、胸を強調する広告そのものが不適切なものだ、と主張する意図はまったくなかったのですが、私の日本語がうまくないのですね。ご指摘ありがとうございます。
2020-11-03 22:10:34