高橋硅
@clovers012
そしてWikipediaは出典があれば正否はともかく書く事ができるので「ポケモンはメンコから着想した（出典：ゲームの歴史）」と書けてしまうわけだ。
2023-03-18 16:46:28
a2c
@a2cc
「ゲーム立国の未来像」にはハドソン社長の工藤氏のCD-ROMとROMカードリッジに対する考え方とかも小さいコラム記事的な物だったけど載ってて面白かったし。 まあ、「ゲームの歴史」は資料として再読する事はないな。誰かが行った突っ込みの確認の為に読むぐらいか。
2023-03-18 16:43:45
a2c
@a2cc
ゲームの歴史1-3(3は流し読みなんだけど)について思う事は、岩崎氏と稲田氏は自らの設定した結論に至る為に事実や一般的な解釈を根拠を示すこと無く強引にねじ曲げてくる印象が強い、正直読んでて不快なんだよね。
2023-03-18 16:41:38
a2c
@a2cc
1996年に日経BPから出た矢田真理氏の「ゲーム立国の未来像」とか筆者の主張なんかについては「いやそりゃ無いやろ」てな部分もあったが、論拠になるデータは事実に基づくか予測の部分には予測って書いてあって読んでて不快感とかは無かったのよね。
2023-03-18 16:42:39
Wicca(ｳｲｯｶ) ship10&7
@wiccasanity
駄菓子屋さんのゲームも年功序列だったな…（Wiccaの気楽にゲームあれこれ） | World Storys world-replay.sakura.ne.jp/gameblog/wicca… ゲームの歴史が話題のようなので、ちょっと自分ゲームのルーツを…😮 #レトロゲーム
2023-03-18 16:38:42
岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α
@snapwith
まだ無料なので筆者の考え方がわかる1本。わては全く同意しない→ レイ・ブラッドベリはもう古い。クリエイティブになるための真に有効な方法は「飽き」にこそある。｜文脈くん #note note.com/nipponcontext/…
2023-03-18 16:03:24
しお
@shioshio10
@snapwith 何だろう 自分で問いを作ってそれに対する回答がちゃんと説明になってないのが連続して続くとまったく理解できない文章が出来るんだなというのが分かった それに最後、作者が時間を費やすべきなのはゲームの歴史に対する事実の調査であって研究書を1万時間読む事じゃないんじゃ
2023-03-18 16:32:17
棚橋たかし
@mozkuSu
@snapwith 例えなのでそこをピックアップすると論点ズレるのでアレなんですが でも、あの本は本当 インベーダーだけ1万時間やっただけで才能あると思って書いたみたいな本だな…とは。 ーー あと ブラッドベリさんは本読むの飽きたりして なかったんじゃない？w
2023-03-18 16:42:11
若狭&※さん＠清純派
@wakasa_umamen
酷い酷いと言われているのでむしろ読みたくなるというのは、マーケティング戦略として成功かもしれぬ。著書のクオリティに関しては知らん。 #ゲームの歴史
2023-03-18 16:11:37
リボン付き
@ISAF118thMobius
ゲームの歴史、余りにゲーム界隈からデンプシーロール喰らってたので、著者ググったら、一ミリもゲーム遊んでなさそうな二人組でさすがにワロタ 特に３巻辺りはyoutuberどころか、私らみたいな当時の熱帯、オンゲーマーが大量にネットに居るのに、よく調べもせず書く気になったねコレ……ｗ
2023-03-18 16:10:04
ひろ@らいだー
@hiro04600397
ゲームの歴史って本、何度か話題になってるの流れてきたわけですが まあ「もしドラ作者の本」って時点で割とお察しと言うか何と言うか…(´・ω・`)
2023-03-18 15:59:48
いぐにす（げぽ科げぽぽたます属）
@geppopotamus
ゲームの歴史において、RPGってジャンルが成立した要因のひとつに、ゲームクリアに技量を必要としないってのがあるんじゃないかなと思う。 なので、新しいゲームジャンルを発明するとしたら、技量を必要としないってのはひとつの鍵なんじゃないかなぁ。 ここまで思って、それがソシャゲだったのかと。
2023-03-18 15:44:52
さらだばーむ/SaladbarM
@saladbarM
昨今話題のゲームの歴史問題に触発されて、前からカートに入れっぱなしになってた「新・電子立国4 ビデオゲーム・巨富の攻防」を古本で購入 届いたのを見たらめちゃくちゃ美品で、最近再販でもされたのかな？ と思ったら1997年1月の初版本だった 読んだ形跡もないけどホントに古本なのか？ pic.twitter.com/Y6BKOdLLEH
2023-03-18 15:42:59
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あんかけ
@aaaannnnkkkkake
【ゲームの歴史 2/岩崎 夏海他】1巻だけ読んで積んでいたのを騒ぎになってる記念に続きを読んだ。 「セガ信者がああだこうだ」とか「ユーザーはこれこれこうで」とかの話に対してデータがないため、作者… → bookmeter.com/reviews/112648… #bookmeter
2023-03-18 15:35:50
nekora2520
@nekora2520
ゲームの歴史で吹かして炎上した人、アカウントを消したようだが、どうせマジに消える３０日期限のぎりぎりになったら復活するのだろうて。 セコイ策を弄するなぁ。 twitter.com/huckleberry2008
2023-03-18 15:14:55
ライール🌸💐
@lahire014
岩崎夏海は自著のスタンスについて案の定やばい態度だな。「歴史」の看板は下ろした方がいい。 > ゲームの世界に客観など存在しないので、 : 書籍「ゲームの歴史」にツッコミ相次ぐ 「内容が事実と異なる」との声 講談社は「確認中」（1/2 ページ） - ITmedia NEWS itmedia.co.jp/news/articles/…
2023-03-18 15:10:52
モスアット
@mos_akigami
@kandatashine FF外から失礼します あのゲームの歴史本のせいもあってドラゴンクエストへの道の信憑性について疑問視する声もありますが、伝記漫画だからという理由で一概に否定するのも一方的な見方ではないかと思います エニックスのゲームデザイナー米田喬氏はブログで「誇張はあるが事実」と書いていますし、 pic.twitter.com/HxRxNECq0A
2023-03-18 15:10:16
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神殿岸
@kandatashine
多根清史に限らないがプロのライターが『ドラゴンクエストへの道』を参考文献にするのは、普通にヤバい話でしょう… あれはエジソンの伝記マンガみたいなもんであって堀井さんの著書などをちゃんと参考にするべきなのだ。それですら間違ってるかもしれないことに気をつけながら
2023-03-18 10:03:59
神殿岸
@kandatashine
@mos_akigami 単一で参考文献にするのは危険ということです。鳥嶋氏や堀井氏本人の発言すらそもそも怪しいところがいくつかありますので、「ドラゴンクエストへの道ではこう言ってるよ」という使い方なら問題ないと思います。 でもたいがい出典を示してないか、脚色があることを認識せず引用している…
2023-03-18 15:17:40
モスアット
@mos_akigami
@kandatashine 数ある参考文献の一つ、とするなら問題ないわけですよね？ しかし神殿岸様は冒頭で「参考文献にするのは、普通にヤバい話でしょう…」 とまるで参考文献の一つにすることすら間違っている、ととれる書き方をされていますが、この点についてはいかが考えでしょうか？
2023-03-18 15:20:18
神殿岸
@kandatashine
@mos_akigami おっしゃるとおりでした。 ここんとこ「普通にヤバい」のがドラクエへの道を引用してるパターンを見てきたので心が荒んでいたようです。 因果関係が逆でした。この場合ヤバいのはライターのほうであって、ドラゴンクエストへの道そのものに原因を求める言い方は適切ではありませんでした。 ただ、
2023-03-18 15:34:59
神殿岸
@kandatashine
@mos_akigami 事実と異なる部分はある本だとはまだ読めてないなりに聞き及んでいます（遠い昔に少し目を通した記憶はある）ので、気をつけたいというのは、やっぱりそうです。 これを引用するライターが危険だという因果関係の存在については、今も否定し難い。
2023-03-18 15:37:13
モスアット
@mos_akigami
@kandatashine 漫画を未読でしたら、この作品を原作としたイラスト付きボイスドラマを投稿しておりますので、もしよろしければご覧ください。 漫画版にはなかったエピソードも独自調査で追加しております。 youtube.com/watch?v=ZVwyXp…
2023-03-18 15:54:24
モスアット
@mos_akigami
@kandatashine 中村光一氏はすぎやまこういち先生との対談の中で漫画で描かれた出会いの場面は「ほぼ事実」と言っています 「漫画の○○シーンは別の資料の□□と比べると矛盾しているから事実ではない」と個別に判断するならまだしも、「伝記漫画だから」という理由だけで否定するのはおかしくないでしょうか pic.twitter.com/SBDJtUwdIB
2023-03-18 15:13:15
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小夜惺 幽馨(Sayoaki Haruka)
@nemutagarineko
『月世界旅行』が世界初の物語構造を持つ映画だと書かれているけど、『水をかけられた散水夫』はそれよりも七年前に公開されているけど、短編だからカウントされてないの？
2023-03-18 15:21:46
inuchin
@inuchin
このガンプラの話やゲームの歴史偽書のやつもそうなんだけど 裏取りせずに適当に書くのは昔から普通にあって ChatGPTが真贋を混ぜるようになって「世の中には嘘が混ぜられた文章が多く存在する」ってのが可視化されてきただけ・・・
2023-03-18 14:43:15
むげんびっと＠インディーゲームドリーマー
@Mugen_Bit
世間を騒がせてる「ゲームの歴史」の問題で、歴史の正しい継承はハードルが高いことを再認識した。 たかだか半世紀も経たない頃の話が、ある人の主観で語られ、誰も反論しなければそれが正史になってしまう。今回は当事者が存命だから良かったが、正しい解釈は誰も手が加えられない形で残さないと。
2023-03-18 14:42:30
むげんびっと＠インディーゲームドリーマー
@Mugen_Bit
司馬史観などがまさにその典型で、龍馬がゆくがベストセラーになった結果、明治維新は坂本龍馬が中心となって起こされたもの、という認識が広がった。専門家が反論し続けてやっと最近では教科書での扱いも変わってきたけど、小説家は歴史を改変できる力があるから、歴史の再解釈はしないほうが良い。
2023-03-18 14:54:20
むげんびっと＠インディーゲームドリーマー
@Mugen_Bit
例えば「世間では当時このような認識だった」というような文章は、作家の主観で物事を述べているだけで、統計をとった結果ではないから、こういう書き方はすべきではない。 「歴史書」を名乗るのであれば、誰が何を言った、いつ何をした、その結果こうなった、という事実のみを淡々と記すべき。
2023-03-18 14:58:52
たけじろう@(*´∀｀*)
@GIII_Takejiro
デタラメ本「ゲームの歴史」について、現在のツッコミは無力という指摘だが、私は違うと思う。 要はもしこの通りなら、著者のやり方は「嘘でも言ったもの勝ち」「炎上商法」に他ならない。言ったもの勝ちや炎上商法は必ず行き詰まるのは、歴史が証明している。 twitter.com/natsu_mix/stat…
2023-03-18 14:20:18
Natsumi Takagi 高木 夏美
@natsu_mix
書籍『ゲームの歴史』に関しては、作者の岩崎夏海氏がTwitter上で当事者や有識者から集中砲火を浴びているが、作者の目論見は全然別の所にあるのではないかと思っており、その目論見に対しては現在のツッコミは無力であるという印象を受けています。
2023-03-16 13:54:11
県民A
@hiroshiman_1943
当事者に裏付けを取ったり一線級の資料を碌に読むこと無く、本人の脳内にあった断片的な知識を妄想という名の接着剤で無理矢理くっ付けてそれっぽく書き並べてしまったのがあの本だと思います。 twitter.com/snapwith/statu…
2023-03-18 08:21:38
岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α
@snapwith
そうか「ゲームの歴史」を多少のの間違いがある程度だと思っている人がいるのか。悲しいねえ。 残念ながら、あの本の多分90%は間違いで出来ている
2023-03-17 23:09:56
Hajime Saito
@replicorn
『ゲームの歴史』絡みで当事者へ訊け！とよく書かれているので、企画書出して申し込めば意外と応じてくれる気さくな人が多いのかも…？🤔 twitter.com/snapwith/statu…
2023-03-18 14:12:25
それは それとして
@so_raseene
「ゲームの歴史」に限らずこういった言説に感化されて「手に汗握る高度な駆け引き」とか「逆転のカタルシス」とかそれっぽい言葉を並べるけど、「それで具体的にどうやって表現するのか」と聞けば「それはプログラマーがなんとかすること」と逃げる企画者。
2023-03-18 13:55:29
それは それとして
@so_raseene
「ゲームの歴史」は事実誤認で非難されているけど、どちらかといえば、この手の本で意識高い系が面白いゲームを作れる気になったりすることの方が嫌だ。 当人が自らゲーム作りに挑戦して挫折するくらいなら構わないんだけど、ゲームを作る人間を振り回したりするようになるのは勘弁。
2023-03-18 13:51:05
もつなべ太郎
@zousuikaisi
「ゲームの歴史」は（偽物の）権威になるために書かれた… というのは流石に 無能に悪を見出しすぎというか 陰謀論が過ぎていて （だったらゲンロンの人とか ゲーム業界の権威として もっと呼ばれていいんじゃない？） 鵜呑みにすると価値観狂って病む危険がある
2023-03-18 13:44:54
mx666/ship4
@s_trickstar
最近のゲームの歴史とかいう本もだけど、表に出すならちゃんと精査して記述しろよと… こういうの見ると、実際の歴史なんかでも「文献に残っている」なんてのもいかにアテにならんかがわかる>RT
2023-03-18 13:37:51
シエル/XBOX 推し/FIRE済/ベーシックインカム 生活保護推奨「人類は次のフェーズに来ている」
@zerochocoboff14
"ゲーム音楽史 スーパーマリオとドラクエを始点とするゲーム・ミュージックの歴史"（岩崎 祐之助 著）a.co/cDyoGe9 もしドラ作者による「ゲームの歴史」という本の内容が捏造され炎上しているらしい。それに比べこちらの「ゲーム音楽史」はゲーム音楽の歴史を知る上で参考になった。巻末 pic.twitter.com/4WWHf2Lhg7
2023-03-18 13:37:10
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くしまちみなと
@kusimachiminato
『ゲームの歴史』といい、どうも最近はフィクションでもないのにこうした思い込み記事を書く人たちが多くなった気がする。 こんな有名物の過去の記事など裏取りは簡単なのだから、調べられるだろうに。 twitter.com/dante_akr/stat…
2023-03-18 13:27:03
HR_90G
@dante_akr
マグミクスの記事、堂々とウソついてるなー 本放送中にガンプラ発売してるわけねーだろ 放送終了後の夏にバンダイがベストメカコレクション枠でガンダムを発売したはずなのに、放送中に「売れ行き好調のガンプラ」に影響とは… 勝手に歴史を捏造するなよ pic.twitter.com/NxnOMzfPLW
2023-03-17 15:52:48
Ukicode
@opaupafz2
正直、ゲームの歴史なんて名前にしなければここまで言われなかったのに、俺が昔読んだことのあるポケモン考察系の本ですら「ポケモンの都市伝説考察」ってタイトルだったんだよな。「ゲームの歴史の都市伝説」と書けば良かった
2023-03-18 12:52:56
XALNOP
@formalin4
青い鳥文庫レーベルから本は出せないのに、責任( ばち )だけはしっかりかぶらさってくるという地獄LOL なまら理不尽哉LOL 『ゲームの歴史』、ほんに罪深き本だはLOL
2023-03-18 12:51:47