渦乃えす
@kurouzuCenter
🍥個人的見解 ・あのピエロの言動は、あのピエロとして作り込んだ設定に忠実になりきっていたから ・自分がかなり強いと思ってて思いあがっているのは本当 ・老いは醜い〜とかの持論は「美しい〜鈴木」としての振る舞いであり、素ではない ・ただし、このキャラでいけそうならそのままいくつもりだった
2020-07-10 09:53:52
渦乃えす
@kurouzuCenter
ただ、そうすると 「変装は趣味だ」「千の姿をもつ」もピエロ特有の設定ということになり、 素の部分で「田中だったり鈴木だったりしている」のと重なっているのが見解の分かれるところだなと 自分の中でまだ整理しきれないでいる…🍥
2020-07-10 10:01:41
渦乃えす
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「美しい〜鈴木の千の姿」のうちに田中は含まれるのか？ という話になってくるんですけど なんかのゲームソフト内にミニゲームが1000個あったとしても ゲームソフトが1000種類あるわけではない じゃないですか。 でもやっぱ万人の解釈ではないよなあというかより腑に落ちやすい最適解を模索している🍥
2020-07-10 10:09:12
渦乃えす
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魔窟に棲んでいるので昔自分が描いた「田中と鈴木の同人誌」が秒で発掘できる🍥 あとがきで新型インフルエンザ云々言っててびっくりした🍥(2009) pic.twitter.com/sdYtX9BqaI
2020-07-10 10:35:01
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渦乃えす
@kurouzuCenter
実は自分が書いてる鈴若って 「ほのぼの日常(統一トーナメント後に人間界でのんびり)」以外は 「武術会前後の、野心とか挫折 からの希望との出会い」ばっかりで 「統一トーナメント前後の、新しい何かを見つけたり受け入れたり」っていうところにまだ全然触れていないんだ。 そろそろ進んでみたい🍥
2020-07-10 11:23:51
渦乃えす
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武術会云々があって 鈴木が死々若丸に救われたんだ。 死々若が救われるのは、統一トーナメント経てからなんだ。 新しい生き方を受け入れるっていうのが。 それは鈴木一人だけじゃしてあげられなくて、実は死々若さんに一番かけてあげたい言葉っていうのは鈴木の台詞じゃない。 …ってのを込めたい！
2020-07-10 11:46:58
渦乃えす
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🍥今までの本では武術会前後の話ばっかりやってる。 大事なことなので何度も、何度も、 pic.twitter.com/2Uv3huTYZr
2020-07-10 12:17:04
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渦乃えす
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(まだ昔の本見返してる) すんげえ誤字見つけた。「人に物を渡し」に行く前の包帯鈴木が「準決勝は明日か…」って言ってる。決勝だ決勝🍥
2020-07-10 13:05:31
渦乃えす
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というか武術会前後の鈴若についてはサイトの小説の過去編シリーズみたいなので一通り書いてるんだった…本にしたのはそこから切り出した要素にすぎなくて。 しかし古い同人誌も昔の小説も今更布教するハードル高すぎるので きっとこれからも似たような話を何度もしてしまう。大事なことだから…！
2020-07-10 14:20:19
渦乃えす
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つまり「中の人」クラスからオーバーライドしたのが強い〜田中やら美しい〜鈴木で、、って自分の中で整理され始めてるんだがこの説明で伝わる範囲があまりにも狭い🍥
2020-07-10 23:45:17
渦乃えす
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「変装が好きで色んな姿をもつ」っていうのが中の人スーパークラスに実装されているから継承先の美しい〜鈴木クラスにも反映されている。 で納得し始めたんだけど伝わりにくいなあもう🍥
2020-07-10 23:52:17
渦乃えす
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①変装好きなのは「美しい〜鈴木」の特性である場合 鈴木とか田中とかいってる時点で元になる人がキャラチェンジ好きなので若干の疑問が残る。 1001じゃんってツッコミも入る。 ②変装好きなのは中の人の特性で、あくまでもそのうちの一つが美しい〜や強い〜である場合 (中の人の特性は踏襲される) pic.twitter.com/ilGaijo7f6
2020-07-11 00:22:07
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渦乃えす
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わりと①の認識の仕方して悩んでたんだけど私だけ？ 「中の人の特性は各キャラに踏襲される」 (上書いて内容を変更したり、特性をオフにしたりする場合もあり) という部分をふまえて②が腑に落ちてきた令和2年夏🍥
2020-07-11 00:32:43
渦乃えす
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もちろん「自分はすごく強い(思い上がり)」の部分は暗黒武術会時点のもので、 そのあとなんやかんやで挫折&復帰して「素の自分」(呼称は鈴木)でいくことにしたっていう。 美しいものが好きなのは、(もとから素にもそういう傾向があったからか、ピエロ時のクセが残ったのか、)今もそういう面はある。🍥
2020-07-11 00:38:25
渦乃えす
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でも怨爺は「ピエロが変装した姿」って扱いだったし、「田中・ピエロ・怨爺」が同じレベルで1/1000として並ぶかっていうとちょっと違うんだよな〜 そこらへんの調整がまた難しい。 そんなこと言ってると明日は一日中怨爺のこと考えるハメになるからほどほどに切り上げよう🍥
2020-07-11 02:55:00
渦乃えす
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①の図だとピエロと田中が並行して存在している(チェンジ可能)かのように見えてしまうのがイマイチ。(時系列を表現するべき) 田中はあくまでも過去の自分である。怨爺はピエロから枝分かれしたもの。 pic.twitter.com/vaxZvAMtbJ
2020-07-11 09:29:44
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渦乃えす
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ぐるっと回って元に戻ってきたんだがいったいなにを得ただろう。 いいや、同じに見えてもきっと何か違う。繰り返し繰り返しを積み重ねて進んでいく それが螺旋の理論🍥
2020-07-11 09:50:32
渦乃えす
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@jun_takamura ありがとうありがとう！ 自分としては ①に時系列を配慮した「田中 → ピエロや怨爺(1000)」なんだけど、②の「もとになる人の特性が必要に応じて各キャラに反映されている」という部分を加味して納得に一歩近付いた！ 昨日からずっとグルグルしてるよ田中トルネードだよ🍥
2020-07-11 11:07:33
渦乃えす
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田中技の名前がうろ覚えなんだけど魔境に棲んでるからゲーム攻略本を発掘できない🍥 ちょっと休憩させてくれよ田中ぁ インターバル田中ぁ
2020-07-11 11:30:05
渦乃えす
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本当にー、あの美しい〜鈴木が自分の技名に「鈴木◯◯」とか「田中◯◯」とかつける…？っていう。 鈴木なんちゃらはギリともかく、田中だ山田だはあの姿では名乗らんだろっみたいな。 「苗字+自然現象ぽいの」で適当に考えただろ！ っていうツッコミが横行しましたね！ エレガントシュリンプは好き🍥
2020-07-11 15:44:16
渦乃えす
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ツッコんでるけどあのゲーム嫌いなわけではないです。あんまりやり込まななかったけどリアルタイムで情報追いかけた思い出深い一本だし、六人衆が勢揃いしてくれて嬉しかったし、エンディングまで見ないと鈴木のCVがわからないという。そもそも本気モードでの変身も鈴木のためのシステムである鈴木ゲー
2020-07-11 15:55:00
渦乃えす
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🍥結局 個人で見解が分かれそうなのは 「ピエロ鈴木の言動はどこまで本気だったのか」 「田中や怨爺は千の姿のカウントに含まれるのか」 というところではないだろうか。
2020-07-11 16:12:49
渦乃えす
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「田中の次が美しい云々になったのは、ゴミのような惨めな自分を払拭したかったから？」とか 「老いは醜いとか筋肉操作とか、戸愚呂を意識してるのは 彼と同じようなことを同等以上にできれば 彼を超えられると思ってしまったから だろうか」とか 考えるとますますゾクゾクワクワクしますね…！
2020-07-11 17:57:26
渦乃えす
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強い～の時代は 力こそパワーみたいな脳筋だったことも考えられる。むしろその縁で戸愚呂と戦うことになったとかね。 まああれだけ器用なのは元からだろうから 田中時代もそういうのは やってたんだろうなと思うけど🌀
2020-07-11 18:25:26
渦乃えす
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@kotoha_yukimine ありガッチョー！ そう真面目…真面目は真面目なんですよねピエロの時にも自分で言ってるけどッ 次はこういう方向性でいこうって決めて忠実に化けた→真面目 それがあのキャラ→なんかズレてる 的な。 「敗北して改心して真面目になった」って紹介を見るとモヤモヤするのはそのせいか…なるほど！
2020-07-11 20:35:25
渦乃えす
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渦乃お絵描き カラスの掃除してたら田中のトラウマスイッチ入っちゃった鈴木さん🍥 元気だして… pic.twitter.com/sFZrgXfYgn
2020-07-14 09:46:42
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渦乃えす
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渦乃お絵描き 「様子がおかしいときいて見にいってみたら元気そうだった」 何度でも 何度でも 立ち上がれるのが鈴木さんのいいところ🍥 pic.twitter.com/8c6tMP7y5A
2020-07-14 11:50:53
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本当に田中があの時死ななくてよかった。どんだけ惨めで情けなくても生き残ってくれてありがとう田中。 もう鈴木が好きなのか田中が好きなのか混乱してきたけど、お前は俺だよ…って言いながら鈴木がそっと田中を包み込んで浄化するから 全部だきしめてきみと歩いて行こうきみが笑うならきみの涙まで
2020-07-15 14:05:03
渦乃えす
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何度もいうように 🍥「美しい〜鈴木」の振る舞いはどこまで本気だったのか ってのが認識の分かれるところというか議論のしがいがあるところというか、と思うんだけど というか 本当は多分基本的には「いや全部本気でしょ」って見解が普通で議論も何もないんだろうなっていうのが個人的に田中トルネード
2020-07-16 20:30:36
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基礎の部分が揺らぐの辛いからあまり触れたくないんだけど 彼を知る人の大多数はもしかして あの青年のことを 「ピエロの格好をやめて言動がまともになった美しい魔闘家鈴木」 だと思ってるのではないだろうか でも彼は「美しい〜」ではないと思っているのだ私は そこに根本的な認識の齟齬あるのでは
2020-07-16 20:42:04
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根拠は恐らく 漫画では統一Tの時は鈴木で出ていたしアニメでも「魔闘家鈴木」て呼ばれてて、 だから「化粧をやめた美しい〜鈴木」ではなく「鈴木」だと。 まあ一緒なんだけどさあ でも素顔でも「美しい〜」て呼ばれちゃうのはまああの姿で名が売れちゃったからしょうがないと思ってる、ダブスタかな🍥
2020-07-16 21:15:42
渦乃えす
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田中も美しい〜もひっくるめて今の俺、って受け入れてるからこそ 今更 美しい〜って呼ばれても抵抗しない。みたいな。 そういう完全体鈴木だからこそスーパーポジティブでいられるんだわ多分🍥
2020-07-16 21:23:10
渦乃えす
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ああっ ただあくまでも自分はこういう解釈が一番しっくりくるので自分の二次創作はこういうのがベースになってますっていう話であり それ以外も大好きでいっぱい見たいんですぅぅいろんなのをいっぱいください🍥🌈❤️🙏✨ 面倒な奴だと距離を置かれて孤立するのはいやぁぁ
2020-07-16 22:15:14
渦乃えす
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繰り返しになりますが(渦だけに)、 🍥老いたるものは～は元々の思想ではない(ピエロ用設定)。が、あの時はあの時で(あのキャラで一旗あげるつもりだったから)本気だった。 というのが個人的見解🍥🍥🍥 (⚠️他の見解を否定するものではありません)
2021-07-16 16:44:11
渦乃えす
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「美しい魔闘家キャラ」は、武術会で負けて終了した。 ただしそれは「負けたからやめた」んじゃなくて、「自分を偽って作りあげて飾り立てるのをやめた」。 だから「次の名前」が無い。 (👆このあたりで風呂敷広げピクニック開催して早●●年。二次創作というお弁当をせっせとこさえる人生🍥)
2021-07-16 16:44:11
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🍥素顔になっても美しい～って呼ばれがちな件。「本人が必ずつけろって言ってたからそうしてる」という方がいらっしゃるならば それはそれでよいと思います🙏🍥
2021-07-16 16:44:11
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(あくまでも個人的に。再登場後の鈴木にとって) ピエロは消し去りたい過去ではなく、全部受け入れて今の自分があるという境地に至っているので 未だに美しい～と呼ばれても もうそれ言わないでーー😂😂とならないし、グッズの撮影にピエロで来てくださいと言われたら 苦笑しつつバッチリメイクする🙏🍥
2021-07-16 16:44:11
渦乃えす
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僕は心まで素顔になった鈴木さんが好きなのだよ🍥 ピエロも自分自身だと受け入れた鈴木さんが好きなんだけど それはピエロのまんまの鈴木さんとは異なるのだよ🍥🍥 ピエロの時はピエロでいいんだけど、素顔になった後は(修行を経て)そういう鈴木さんであってほしいのだよ🍥🍥🍥
2021-11-15 17:24:45
渦乃えす
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そんなものが供給される日は来ないので、自分でこうしてこうして…こうしてるわけだよ🍥🍥🍥🍥 (そしてできあがったものが 何故か高校教師鈴木先生🤔🤔🤔)
2021-11-15 17:25:02
渦乃えす
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固有オートスキル「夢咲かす奮励」 そうそうこういうの 素顔になってからはこういうの感じのがイイ🙏🍥🍥🍥🍥🍥 枯れかけた夢を咲かせてもらった〜 働きをもって恩返し〜〜🙏🙏🙏🍥🍥🍥🍥🍥 そういうとこ もっと見せて〜〜〜
2021-11-15 18:15:01
