白魔術師
@whitemagician
問題が作れるというのはサプライヤーとしての第一歩で、「問題群」を編めるかどうかというのがビギナーと慣れてる人の差なんかなというのは最近思うところではある
2023-05-28 20:35:56
白魔術師
@whitemagician
俺は自分の作問ノウハウを共有することに全く抵抗はないが、作問の作法を知りたい人がどういったことを知りたいのかよくわからないという問題がある
2023-05-28 20:46:09
白魔術師
@whitemagician
何が良い問題であるかなんてのはその場その場で流動的に変わってゆくものなので、理想的には、その場その場ごとに良い問題とされる問題をオールウェイズ供給できるようになろう、というのが俺のポリシーであるわけですが
2023-05-28 20:50:48
白魔術師
@whitemagician
俺も明確に考えがまとまっているわけではないのだけど、クイズの出題は参加者みなに対して可能な限りフェアでなければならない、みたいなことをしっかり言語化しなければならないのではないかという
2023-05-28 21:06:17
白魔術師
@whitemagician
ここでいう何が「フェア」なのかというのは、誰に聞いても同じ答えが返ってくることはないという前提を乗り越えるつもりはあんまりないけど
2023-05-28 21:07:12
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
単なるジャンルの投げ分けだけであればどこかの大会のテンプレートで自分なりに無理やりでも一問づつでも作ってみて温度差を自覚すること 難易度の投げ分けであれば割と俯瞰する能力が求められる おじさんくさいと言われない為には年代アプローチではなく対象年齢のアプローチ考えるのオススメ
2023-05-28 21:08:03
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
フェアなんてクソ喰らえって思ってるから、毎回ある程度のテーマを決めて（ただし特定の人への忖度にならないように）配給組み立て投げ込んでる 複数人が出す場なら特に全体でバランス取れればええねん理論の持ち主
2023-05-28 21:10:11
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
うちがよく言うのは2000年に20歳にウケた作品と2020年に40才に受けた作品を並べてもバランス良いにはならないつー罠 この辺の話をしっかり組み込まれた作問テンプレートすくないんだわ twitter.com/hapimiru_quiz/…
2023-05-28 21:12:13
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
ウチはフォーマルな場であってもフェアなんかじゃなくても良いと思うしそれが色だと思ってるよ 無理やりフォーマルな場のルールにはしないで欲しい フォーマルが競技クイズとか限定されてるならまぁわかるけど競技クイズの論理を全体の論理にするな感はめっちゃ強い
2023-05-28 21:20:09
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
他方競技クイズに関しては割と何がフェアであるかの研究がだいぶ進んでるイメージがあるので、あーそこに適応したいのねって時だけそこ向けの配球してる
2023-05-28 21:21:48
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
まぁ、そのへんがクイズの“研究“のありかたよねーとは思う twitter.com/hapimiru_quiz/…
2023-05-28 21:22:17
白魔術師
@whitemagician
別に「おらが村のクイズ」は勝手にやってりゃええんだけど、競技クイズやりますよってところでは通用しない場合もあるよねって話を一貫してしています
2023-05-28 21:23:40
白魔術師
@whitemagician
最低限これくらいは気を付けていれば、ユーティリティにサプライヤーとして活動するのに困ることはありませんよねっていう前提の話をしたいんだけど、個別のポリシーの話にすり替えられてもな
2023-05-28 21:27:38
白魔術師
@whitemagician
結局はぴさんが言ってるのは自己正当化でしかないと思うねんな。それを糾弾したりする気はさらさらないが、競技クイズ楽しんでるマンからするとそういう絡み方の筋がいいとは思えないよ
2023-05-28 21:30:57
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
主語大きい論にはやっぱ反応しちゃうけど、その辺ウチも大人になってスルー力磨かないとなぁと反省 基本的にクイズ論は〇〇という理由で〇〇した方が良い環境になると思うのですがどうですか？みたいな提案型で行きたい ウチの年代区分論もあくまで提案
2023-05-28 22:50:38
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
クイズ論って簡単に強い言葉になるから良くない 同じことでも言い方によって雰囲気違うから気をつける 振り仮名も振った方が変に飛ばされてバランス崩れるとかもないから、極力固有名詞に振ったら良いと思うって意見以上でも以下でもない
2023-05-28 22:56:57
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
競技クイズって結局アンリトンルールがいっぱいあるので、それをクイズとはこうあるべきだ論にすり替えられるとがおーってなる 競技クイズはこの辺の信頼があるから成り立ってるんだというのは結構整理されてるので、まぁ勝手にそれがマジョリティになられても困るって感じ 分かりやすいのが名数の順番
2023-05-29 08:22:23
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
まぁ、そもそも競技クイズのことを競技クイズっていうのがそもそも気に食わないのであの超特殊環境クイズを競技クイズにした人はだいぶ業を背負ってると思う
2023-05-29 08:24:02
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
自分が志向してない方向のクイズを勝手にローカルでやる分には良いんじゃないですかねっていうのはすごいマジョリティ側の乱暴なロジックだと思ってるのでそれに近い論調には常に抵抗はする
2023-05-29 08:30:45
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
変に一般化せずに逆にここではこういう志向でやっているので、こういう作問を心掛けてくださいっていうあくまでローカルルールにすればとはおもってる もしくは、我々が目指している大会のアンリトンルールはこうなってるのでこれを目指してくださいみたいな
2023-05-29 08:34:53
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
今のマジョリティはあくまで今のマジョリティだし、競技クイズなんて有名になりすぎたおらが村ルールだと思ってるよ
2023-05-29 08:36:16
白魔術師
@whitemagician
良かれ悪しかれ競技クイズなる様式がデファクトスタンダードなんだから、それについて知っておくことは自身の活動の幅を広げることに繋がりますよってだけの話。
2023-05-29 08:56:55
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
競技クイズのことデファクトスタンダードなんて言っちゃうのはそれこそ視野が狭いと思うんだよなぁ そういうのを狙って参加してるんでしょとしか思えない
2023-05-29 08:58:30
白魔術師
@whitemagician
それに倣えとか言うつもりはさらさらなく、そういう様式、作法が「ある」ことを前提に自分の身の振り方考えるのと、何も知らんと我流で不特定多数と交流しようってなったときに、どちらが有益かっての自明なことでな
2023-05-29 08:59:03
木下良太＠クイズ学院長，クイズシェア事務局長，龍造寺龍造
@rk8682021
競技クイズ、マジョリティでもなんでもないのに、マジョリティっぽい名前なのが問題。
2023-05-29 09:01:44
白魔術師
@whitemagician
これは私情とか政治的な立場とかではなく、一心精進掲載のイベント、大会などの母数を指標に導かれる現在のアマチュアクイズを取り巻く状況がそうなっているよね？という確認なんですが、効果的な反論提出できるんすか？
2023-05-29 09:04:50
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
自分側がたまたまマジョリティになってもこういう言説だけはしないようにしよう 勉強になった すごいイラっとくるわ
2023-05-29 09:07:36
白魔術師
@whitemagician
各々思うところはあるだろうけど現状そうなってるじゃんて話すら共有できないんじゃ建設的な話になり様がない。俺は現状を追認する側にいるわけではありません。
2023-05-29 09:11:31
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
私が正しいと思います、なぜならばこちらは多数派だからですは多数決的には正しいけど、それで追い出された少数派とは永遠の確執になるよ
2023-05-29 09:12:34
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
日本国民は〜 とか言われた時にウチはそんなこと思ったことないんですけど？！って思った時に反抗せざる得ないのと一緒
2023-05-29 09:15:09
白魔術師
@whitemagician
@hapimiru_quiz 俺は「多数派の方が数は多いですよね？（単なるカウントの問題）」という確認をしているだけなんですけど、それが正しいとか正しくないとかって飛躍するのはなんででですか？
2023-05-29 09:15:33
木下良太＠クイズ学院長，クイズシェア事務局長，龍造寺龍造
@rk8682021
競技クイズ信者に不快な言葉を浴びせられた時、多くは競技クイズをやめるのではなく、クイズそのものをやめてしまうだろう。
2023-05-29 09:16:35
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
例えば、あくまでそちらは今の主流ではないのでちゃんと違うことを示す為に事前に例題等を示してやるべきだと思います くらいであれば、せやなそれは分かってるし気をつけますってなる
2023-05-29 09:16:44
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
@whitemagician 多数派ですよね？みたいなことを聞くのは基本的に多数派からの暴力みたいなものだと議論の場だと思います それは、そうあるべきか論とは離れているから ディベートで多数派ですは悪手だと思ってます
2023-05-29 09:18:11
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
数の論理でいるとこちらが多数派なことも認知してるし、そうじゃない時に懇切丁寧な説明が求められるし逆にこちら側なら前提を全て省略できるっていう現状なのも認知してる ただ、数多くある遊び方のうちの一つでしかないっていう認識 twitter.com/hapimiru_quiz/…
2023-05-29 09:20:33
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
そういう状態でいつも遊んできた遊びを、ローカルルールであることを自覚してね しょせん『ローカル』なんでって強調されたら、そりゃよろしいならば戦争だってなるよ 勝てないことわかってても
2023-05-29 09:22:19
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
まぁ、人間全ての場でマイノリティなことなんてあり得ないし、全ての場でマジョリティなこともそれはそれであり得ないのでマジョリティに立った時にマイノリティに配慮できるかはちゃんと考えないととは思う
2023-05-29 09:25:03
白魔術師
@whitemagician
@hapimiru_quiz 議論の場における多数派、少数派っていうのは、最終的な多数決でその場の結論を決めるから、数に頼んでの暴力に繋がるわけで、俺は何らかの採決を行うつもりもないです。はぴさんも競技クイズなるものがマジョリティに「なってしまっている」ことは前提にできるんじゃないですか。
2023-05-29 09:25:24
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
@whitemagician なってしまってることは前提にした上で是非競技クイズの人には、競技クイズではこの辺を大事にしてるので守ってほしいとか競技クイズをより良いものにする為にみたいな前置きは欲しいです それ無しにクイズたるものはこれが正道だと言われてしまうとすごい不愉快になります
2023-05-29 09:28:04
はぴみる@みるくいずはっぴー
@hapimiru_quiz
ちなみに、ウチは競技クイズじゃないクイズも盛り返しの時期が近いとわりと肌感覚で思い込んでます それこそただのエコーチェンバーな可能性は大いにあります笑
2023-05-29 09:29:26
木下良太＠クイズ学院長，クイズシェア事務局長，龍造寺龍造
@rk8682021
競技クイズなんてクイズ好きでも一部しか知らないので、多数派なんかじゃないですよ。信者が多数派だと言い張っているだけ。
2023-05-29 09:31:00