2021年5月25日
おもしろい作品が読みたいだけなのに。
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お望月さん @ubmzh

カクヨムで何作品かなろうを読んだんだけど、死ぬと必ずオペレーションセンターに呼び出されて、係の人とメタコントが始まるのは、なんなの。 これって絶対やらなきゃならないシークエンスなのかしら。 (パロディ作品のコウメ太夫以外は不要としか思えない)

2021-05-25 14:58:23
ゆめくらげ @yumekurage0965

@ubmzh 物語の冒頭の「導入」部分で背景説明を最速で行うにはメタ方法が1番やりやすいのと、1番大きいのはこれで1話稼げるからですね

2021-05-25 15:00:04
j_ou no @repunkuratuy

@ubmzh 「リゼロ」「蜘蛛ですが」「はめふら」あたりの売れてて良く出来てるやつは実はやってないのも面白いところです。「このすば」は読んでないけどやってるのかな。

2021-05-25 15:06:05
ゆめくらげ @yumekurage0965

@repunkuratuy @ubmzh このすばのメイン登場人物が転生役の女神だったので登場してますね。このすばは立ち位置的には異世界転生メタギャグ作品なので「メタ作品には転生面接あり」の補強になってる気がする

2021-05-25 15:07:24
j_ou no @repunkuratuy

@yumekurage0965 @ubmzh なるほど、アクアがポンコツという情報だけ知ってる…面接抜きのやつだと「存在」自体やその意図を謎として使えるのでそのほうが美味しい面はありますね。

2021-05-25 15:11:42
ゆめくらげ @yumekurage0965

@repunkuratuy @ubmzh 無職も割と面接役っぽいやつが実は…?みたいなところもあるので、面接役は原典落ちしてますね。今はもうやる必要はないと思います。話数稼ぎ以外は。

2021-05-25 15:14:04
お望月さん @ubmzh

@repunkuratuy @yumekurage0965 ありがとうございます。 ストレートな「転生もの」ではなく「転生パロディ」または「メタ転生」作品であることを示す記号的な描写なのですね。様式美だ。 現在の主流がそんな感じのものであり、やがて原点回帰の「新本格転生」が産まれてくるのかもしれませんね。

2021-05-25 15:14:41
ゆめくらげ @yumekurage0965

@ubmzh @repunkuratuy 転生役を登場人物に織り込んでドラマを作る作劇は慎重すぎるとかがやってましたね。まだ結構飛び道具扱いみたいな感じですが。

2021-05-25 15:18:19
j_ou no @repunkuratuy

@yumekurage0965 @ubmzh 古代の様式である「異世界転移」の「伝説の勇者を呼び出す巫女」の名残なのかもしれません。

2021-05-25 15:23:58
ゆめくらげ @yumekurage0965

@repunkuratuy @ubmzh 転移系は魔王勇者のテンプレなのは多いですね。多分まだ割とあります。割と古そうな型の盾とかも最近アニメ化しましたし。

2021-05-25 15:25:34
j_ou no @repunkuratuy

@yumekurage0965 @ubmzh まあ転移だと呼び出しなので描写するかどうかはともかく設定上は迎える人が必要かもですね。 ちなみに、転移でパロディだけど「い世界」はやってなかった。 kakuyomu.jp/works/11773540…

2021-05-25 15:28:47
ゆめくらげ @yumekurage0965

@repunkuratuy @ubmzh い世界は女神が出てくると頭が良すぎる(アクアレベルでも良すぎる)ので作劇が崩れちゃうのが原因でしょうね。

2021-05-25 15:30:19
お望月さん @ubmzh

@yumekurage0965 @repunkuratuy い世界、とくに異能とかを与えられているわけでもなく、てふてふを追いながらシームレスに転移しているから劇的な事件や舞台説明も不要ですもんね。 (実は何年か前に読んである)

2021-05-25 15:32:25
j_ou no @repunkuratuy

@ubmzh @yumekurage0965 コミカライズだとそのへんもあいまって、少年の日に帰りたい・・・がやたら強調されるので、夢落ちなんじゃないかというアトモスフィアが。このへんじつはバロ-ズの火星シリーズと似てる

2021-05-25 15:35:21
ゆめくらげ @yumekurage0965

@ubmzh @repunkuratuy い世界は立ち位置的には特殊でむしろメタギャグじゃなくてニヒリズムに分類されるかもとは思います。

2021-05-25 15:36:12
j_ou no @repunkuratuy

@yumekurage0965 @ubmzh 主人公を立てるために異世界側の知能が描写上、やたら下がる現象を、メタに意識化させるというのは、下手したら悪口ですからね、作者への。

2021-05-25 15:38:44
お望月さん @ubmzh

@repunkuratuy @yumekurage0965 いったん整理すると、 ①カクヨムのなろうも、作者の筆力やキャラクターの魅力で、いくらでも面白い作品があることがわかってきた。 ②だが、第一話がどれもテンプレート通りで差異がわかりにくい。 ③掘り下げるにしても取っ掛かりがなく疲弊してしまう。 こんな感じです。

2021-05-25 15:40:45
ゆめくらげ @yumekurage0965

@repunkuratuy @ubmzh そうなんですよね。そこを処理してギャグストーリーに仕立てて「お前らがやりたかったのは要するにこれ」というメタ創作の立ち位置を取るのは構造を見れば冷笑主義的ではあると思います

2021-05-25 15:40:51
ゆめくらげ @yumekurage0965

@ubmzh @repunkuratuy 割とガバな判定方法ですが、逆噴射メソッドが有用に使えます。「冒頭で前提を作れているか」「事件がちゃんと起こっているか」「登場人物がはっきりしてるか」が満たされていれば読めます。そこが終わって次に事件がモタモタ始まらないと切っていい

2021-05-25 15:43:00
お望月さん @ubmzh

@yumekurage0965 @repunkuratuy やっぱカクヨムのなろうでもパルプ判定方式で良いですよね。 メディア化していたり、実績のある作者の作品を読めば良いのだろうけど、やっぱり、自分で見つけたでかい自然薯を掘って自慢したいじゃないですか。

2021-05-25 15:45:11
ゆめくらげ @yumekurage0965

@ubmzh @repunkuratuy お望月さんの見つけた最大の自然薯が側頭部に包丁が刺さったかたせ梨乃なのが怖いんですよね。自然薯ではなくモンゴリアンデスワームでは?

2021-05-25 15:46:43
お望月さん @ubmzh

@yumekurage0965 @repunkuratuy 完全になろう素人なので、カクヨムのメジャー作品を読んで、一般人目線で作中倫理にドン引きするみたいな楽しみ方ができるかもしれませんね。

2021-05-25 15:49:25
ゆめくらげ @yumekurage0965

@ubmzh @repunkuratuy お望月さんは割と少女文脈行けるから令嬢に行くのもアリかも知れません。

2021-05-25 15:52:04
お望月さん @ubmzh

@yumekurage0965 @repunkuratuy 破滅しましたわー!みたいなやつですね!オッケイ!

2021-05-25 15:53:00
j_ou no @repunkuratuy

@ubmzh @yumekurage0965 奴隷可愛がり系とか家出未成年略取系とか、端から見ると、え、それ、作中特に問題じゃないの、という、わりとこわいやつありますね。

2021-05-25 15:53:04
j_ou no @repunkuratuy

@ubmzh @yumekurage0965 「私の推しは悪役令嬢」が最近で読んで好きでしたが、あまり「うまい」とは言えないので、相性次第かもしれません。

2021-05-25 15:54:19
ゆめくらげ @yumekurage0965

@repunkuratuy @ubmzh 薄味でも好みの味の作品はありますからね。僕も漫画の葬送のフリーレン辺りは薄味過ぎて最初分かんなかったです。

2021-05-25 15:56:39
j_ou no @repunkuratuy

「奴隷少女を虐待しなかった/家出少女につけ込まなかったので、すげー慕われて、結果、向こうからいろいろしてもらったぜ、俺すげー」系、まあ、人類の闇ですよね。滅びろ。

2021-05-25 15:57:35
ゆめくらげ @yumekurage0965

『ペットヒロイン』はまあ、所詮ペットなんですよね。

2021-05-25 15:59:15
ゆめくらげ @yumekurage0965

ペットヒロインは登場人物ではないんですよ厳密に言うと。

2021-05-25 15:59:38
ゆめくらげ @yumekurage0965

強い剣とか格好いい技と同じ枠にペットヒロインは居るので、登場人物ではない。逆に言えば登場人物枠を割かずに人間のラインを作れる、とも言えるので使うようではある。

2021-05-25 16:01:03
haxose @haxose1

なるほど。 なろう系で人気を博すには必要なシーケンスだったんですね。勉強になるなあ。 ハニカムウォーカーでも採用しましょう。瀕死になったらサポートセンターの人とメタコントして喧嘩して「もうやってられんわー」で復活します。 これで大人気間違いナシやね!聞きましたからね!

2021-05-25 17:19:59
お望月さん @ubmzh

さっき一話だけ読んだカクヨムのなろうが「はずれスキルパーティ追放ざまあ」みたいな全部盛りタイトルだったんだけど、コメント欄に 「もしかしてこれから追放されちゃうのカナ⁉️😂」 「それはこれからのお楽しみです」 みたいな新鮮なやりとりがあって、新鮮で面白かったです。

2021-05-26 12:18:29
お望月さん @ubmzh

そういえば、何作かカクヨムのなろうを掘ってみたんですが、100%「Sランクパーティ」と言うものが出てきて、特に説明がなく凄さもよくわからないんですが、Sランクパーティといえばすごさは基本的には通じるんでしょうか。 Sランクパーティって具体的にどれくらいすごいの?

2021-05-26 12:22:27
お望月さん @ubmzh

Sランクパーティ 剣士 やり使い 魔法使い 精霊王 ←はずれスキル扱いされてクビにされる役 #なんだそれ

2021-05-26 12:36:31
お望月さん @ubmzh

「はずれスキル【暗殺拳】の使い手というだけで初芝電気で孤立し追い出された俺だけど今では海外で悠々自適な自営暗殺稼業を満喫中。いまさら戻ってきてとお願いされても、もうナンノブマイビジネス(夜に影を探すようなもの)』 #チーレム #ざまぁ

2021-05-26 13:56:43
お望月さん @ubmzh

『はずれスキル【トンネル】で大失敗をして明訓高校を追放されたけど部長として対外試合や遠征の調整や部費の申請とか裏方仕事を全部やっていたのは部長の俺。岩鬼と殿馬も俺の言うことしか聞かないのに今さら戻ってきてと頼まれてももう遅い』 #山岡転生

2021-05-26 14:59:33
お望月さん @ubmzh

『幕内から追放された俺はちゃんこ屋を開き大繁盛しているので、いまさら年寄株と役員問題の関係で親方として呼び戻そうとしてももう遅い。』 #チーレム #ヒロイン全員100kg以上

2021-05-26 15:12:53
かせいさん @kasei_san

『はずれスキル【薄暮のナイターに強い】で大失敗をして高野連を追放されたけど、実のところ本業はブルートレインの運転手養成高校で、JRへの就職が確定しているので、今さら戻ってきてと頼まれてももう遅い』 #BT高校のOB今どうしてるんだろ

2021-05-26 15:14:36
お望月さん @ubmzh

なんか追放モノの解像度が高まってきた!!そりゃウケるわ。(最後のはほぼ辺境の老力士ですね)

2021-05-26 15:14:55
かせいさん @kasei_san

BT学園、東京電力の技術者養成高校の東電学園と近い養成高校なんだろうな。 #それにしても育成の幅が狭い

2021-05-26 15:17:06
かせいさん @kasei_san

BT学園を破った明君高校。しかしJRの運転士養成高校はこれだけではなかった「奴らは一番の格下...」「運転手養成高校の風上にも置けぬ者たちよ...」21人(9人x3学園)のシルエット! 迫るMN(ムーンライトながら)学園、SK(新幹線)学園、そしてついにベールを剥ぐLM(リニアモーターカー)学園...!

2021-05-26 15:20:02
かせいさん @kasei_san

山岡のはずれスキル「トンネル」をみごとに利用したBT学園「電車はトンネルをくぐるものだぜ!」

2021-05-26 15:22:15
お望月さん @ubmzh

なるほど。 馴染みのない「Sランクパーティ」を、馴染みのある解像度の高い組織に置き換えると、わかりやすくなるんだね。 会社組織とか部活とか料理店とかNPOとか政治団体とか山岳ベースとか……。

2021-05-26 15:23:45
kope @kope_3485

隙あらば山岳ベース

2021-05-26 15:30:48
お望月さん @ubmzh

『自己批判が足りないと山岳ベースを追放された俺は、それでも彼らが心配になり様子を見に行ったがもう遅い』 #チーレム

2021-05-26 15:35:45
kope @kope_3485

異世界総括 ~スキル「弁舌」チートで異種族を片っ端からプロレタリア革命したが今更人類が気付いてももう遅い~

2021-05-26 15:38:48
お望月さん @ubmzh

「よく知ってるゲーム世界に転生して最強クラスを引き当てるもそのクラスが評価されるようになるのは後年のこと。サービス開始当初の評価はあからさまなゴミなので誰にも見向きもされることなく一族を追放される」という変則的なやつをみつけておもしろい。JINだなこれ。(続きは読んでない)

2021-05-26 16:02:39
お望月さん @ubmzh

ユニークなのが、前世でそのクラスが有力であることが発見された時に、自分も既存クラスを捨てて乗り換えているんですよね。 過去に自分が追放行為をしているというカルマ低下ポイントを稼いでいる。 その上で追放される。インガオホー。 (世にも奇妙な物語EDテーマ) #続きは読みませんが

2021-05-26 16:06:11
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まとめたひと
お望月さん @ubmzh

「変な映画」と「映画が変」どっちが好き?

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