しおもふもふもふ
@ed2no
私この関連の話はなま/はんなまルール…とは…？？？？？？みたいなとこからスタートしてるんでうすぼんやーりこの方の最初の記事に肩入れしたとこあるけど、それとはまた別のレイヤーで加害への戦いを応援してる感じだなあ。議論本体で別陣営立ってたとしてもこれは応援しときたい
2019-10-01 01:29:41
しおもふもふもふ
@ed2no
炎上自体は賛否両論別れた議論であったり、マイナス方面に傾いた感想がいちどきに多量に出ることであったりネットリンチであったり(ものによっては所謂学級会って呼ぶ人も多そうだけど)、それらのグラデーションであったり、その全てが悪ではないと思ってるんだよな
2019-10-01 01:38:01
しおもふもふもふ
@ed2no
あとネットスラングだからどーしても炎上は炎上としてしか見られないとかあって、だからそこから加害とか誹謗中傷とか攻撃とか、現実接続の強い言葉としてピックアップすることが脱透明化に繋がるんだろな。いじめって言葉から恐喝暴行脅迫をピックアップするような
2019-10-01 01:41:58
しおもふもふもふ
@ed2no
あとやすみさんの記事で「一般的な対応をヌメさんはしなかった」というような文言にびっくりしたんだけど、やっぱりなにを「一般的」と呼ぶのかは気をつけんといかんよなあと思う…。この件、「炎上を鎮火させる」ことを唯一のゴールとして、そこに向かおうとしない振る舞いを批判する声が多いけど、
2019-10-01 01:49:25
しおもふもふもふ
@ed2no
まあそもそもこの方その山に登る気はさらさらなかったんだから、鎮火に失敗している、としかみない人はちょっと的外れな見方だったな、と…。これは、選択肢の存在を認識した上であの山に登ってほしかったのに！ていうのとはまた全然別のことなんだよね
2019-10-01 01:54:17
しおもふもふもふ
@ed2no
もちろんどの山に登るかはその人の選択なので、例えば先日別件で悪意を受けて筆を折る選択をした人がいたのだけど、その人が自分の心を守ることを最優先にしたならそれは尊重されるべきで、いや屈せず戦うべきだ！！って外野が言うのは違うと思うし…
2019-10-01 01:57:53
しおもふもふもふ
@ed2no
その場から逃げないにしても、鎮火させることを選ぶならそうすればいいし。そこは個人の考えだよ。 ただ、「鎮火させることを最優先すべき」ということを「一般的」とするのはまずいなあ、と思う
2019-10-01 02:00:19
しおもふもふもふ
@ed2no
結局それが、誹謗中傷や加害をないものとして扱う、ないものとして扱うのが一般的なふるまい、(そうでないのは非常識で無責任なふるまい)、というのに繋がるのだろうし…。
2019-10-01 02:04:29
しおもふもふもふ
@ed2no
結構ネット議論眺めるのが好きな野次馬人間だから、加害は加害として(加害する人として)、誹謗中傷は誹謗中傷として(誹謗中傷する人として)扱われてほしい、議論本題でどちらに立つかは関係なく、自然現象のごとき扱いでもなく
2019-10-01 02:12:16
しおもふもふもふ
@ed2no
これめっちゃ不思議なんだけど、私が騒動把握した7月時点では、 ヌメさん「これは半なまではないですなまものは隠れます」 批判してる人「これは(このような理由で)半なまなので隠さなければならないです」 って構図だったと思うんだよな…いつのまにか生ものの話になっている…
2019-10-18 20:36:55
しおもふもふもふ
@ed2no
自分のついった検索結果がものすごく偏った表示でない限り、初期は「これは半なまだよ」が圧倒的だったはずなんだよな もし批判者がひとりの人間だったりある程度まとまったグループであるなら、相手の非を鳴らしやすい生もの批判に議論をすり替えたと邪推するとこなんだけど、別にそゆわけでもない？
2019-10-18 20:41:28
しおもふもふもふ
@ed2no
ずっと観測してるわけでもないので、どこかの時点で議論の転換点があったのかもしれないし、批判してる人が入れ替わってんののかもしれない。又は初期の私の検索にかからなかっただけでこれは生ものだからいけない、と断じた人ははじめからいて、人数減少で目にするようになったのかも
2019-10-18 20:45:21
しおもふもふもふ
@ed2no
ただ、やっぱり一番盛り上がって人が多かった時点では、ヌメさんのnoteを「半なまだよ」と思う人の発言が一番多かったのは確かなんじゃないかと思うんだよね、だからなんか…なまものかどうか人によってわかれるって、あんま根拠のある話でもないような気がして…すくなくとも五分五分とかではない…
2019-10-18 20:49:16
しおもふもふもふ
@ed2no
両論併記みたいな言い方すんの、なんだかな、て思うな てかほんといつからなまものの話になってるんだろ、もし転換点あったならずっと観測してる人教えてほしい…なにがあった…
2019-10-18 20:53:01
しおもふもふもふ
@ed2no
ちなみに私は「半なまだと思うけど半なまのなにがいかんのかよくわかんねえ…」の人で色々見に行ったり教えてもらったりした結果、「半なまだとくくりがでかすぎるのでは？」てのが現時点での思いなんだよな、だからそこをさらに生ものだよ！みたいになってくるともはや理解が追いつかない…
2019-10-18 21:01:51
しおもふもふもふ
@ed2no
教えてもらった中でも、「自分のジャンルは対象年齢がこうなので隠れるようにしてる」とか「過去にどこそこのジャンルでこういうことがあったので気をつけてる」とか、はんなまのなかでもある程度焦点絞ればわかるんだよね。あと「魂はフィクションでも、ビジュアルとして実在人物であるので」ってのも
2019-10-18 21:06:57
しおもふもふもふ
@ed2no
それをルールにするかはもっと厳正に！て思うけど、まあ感覚としてはわかった。でもじゃあそれを「半なま」全体に広げられるかってーとやっぱジャンルによってグラデはありますやん、騒動の起こってた舞台だとグラデとしてはかなり薄い、俳優のビジュアルとの結びつきの強さ、人による…
2019-10-18 21:09:05
しおもふもふもふ
@ed2no
逆に半なまじゃないつってたのこういう意味か？？みたいなわかりも得たその辺。 このへんのジャンルの違い公式の違い想定客の違いビジュアル結びつきのグラデを無視してはんなま全体に一貫した規範と理由通すの、かなり難しいし、規範に馴染みのない人に理解させる難易度も上がると思う
2019-10-18 21:14:29
しおもふもふもふ
@ed2no
それをなまものまで広げた日にゃ…いやそういう感覚の人がいるんだなってことはわかったし、そこにいい悪いはないけど、感覚共有してない人と疎通するには広げれば広げるほど難易度上がるんじゃないかとかなんとか
2019-10-18 21:15:31
しおもふもふもふ
@ed2no
個人的にあの件(常にではないし参加してたわけでもないけど)観測しててよかったなあと思うの、だいぶ前の友人とのやりとりにちょっと納得がいったことだったりする。「誹謗中傷はよくないよね、でも〜(以下持論)」の軽さを実感できたというか
2019-10-18 22:09:31
しおもふもふもふ
@ed2no
以下持論が真に言いたいことで、誹謗中傷はいくないよね、は経緯によるだろうがどしても言うとくだけ、には傍目に見えるわなあ、と。いや私が言うてたのは公式への反応がマイナス方面に傾いている場において、絵師さん個人への誹謗中傷が発生した状況においてだから今回とはまた違いはするんだが
2019-10-18 22:12:22
しおもふもふもふ
@ed2no
私の要約は「誹謗中傷はよくないしあのアンチどもは滅ぶべきだが、単なるマイナス感想まで誹謗中傷とごっちゃにして批判するべきではない、炎上と名がついてもそれらは分けるべき」で主張としては今も変わらないんだけど、誹謗中傷が起こった時点においてそれらを批判したかと言うと否であるので、
2019-10-18 22:15:08
しおもふもふもふ
@ed2no
そこを信用されないのはなるほど実感としてわかったし反省点だな。私が物申してたマイナス感想までごっちゃに批判される、の状況は時系列においては抽象の発生よりだいぶ後なので(絵師さんが垢消しして情勢が逆転してた雰囲気)
2019-10-18 22:18:43
しおもふもふもふ
@ed2no
今回でいうと誹謗中傷への法律持ち込みが確定かつ明らかにされたnoteのあとに、誹謗中傷はいけないけど以下持論、みたいな信用のおけなさとちょっとだけ似てる。
2019-10-18 22:21:22
しおもふもふもふ
@ed2no
あとはまー、誹謗中傷発生時点でスルー気味だったの、他に言うてる人がいたからサボったのもあり、それこそ炎上でのああいうのの発生を自然現象的に見えたのもあり、なのでそのへんもだな。サボりいくない 特に今回の騒動だと、現象じゃねえーー！！人間がやっておるわ！！！ていうのの押し出し方
2019-10-18 22:29:04
しおもふもふもふ
@ed2no
とてもよかったな…いやよくないんだけど起きたこととしては。ただまあね、現象としてスルーするのが賢いみたいな雰囲気あるけど、それに慣れすぎてたなあと思ったよ。
2019-10-18 22:32:14
しおもふもふもふ
@ed2no
あと、外野からは現象に見えても、渦中に立てば悪意を持ったリアルな人間と感じる度はおそらく格段に高くなるだろうし、その感覚の方が正しいのだ。騒動の早期鎮火を望む人の思いもわからんでもないんだけど、「これが賢くて界隈や推しのための解決ですよ」って押し付けるのってもはや蹂躙だな…
2019-10-18 22:38:21
しおもふもふもふ
@ed2no
主語でかく決めつけて揶揄して反発されんのは該当しない人に流れ弾を当てまくったせいであって図星とか誤解のせいじゃないと思うけどな…はじめから主語絞って対象じゃない人が流れ弾当たった！！つってきたらそりゃ相手方の誤解だろうけどそうじゃないやん
2019-10-21 14:15:58
しおもふもふもふ
@ed2no
ごめんこの言い方だと私が流れ弾撒いてるな…エアリプとかじゃなく、ヌメさんまわりの議論？見ててさすがにそれはないなーってやり方を見たので…。批判勢一部の言動への揶揄を隠れろ勢まで広げるのはさすがに違うでしょ
2019-10-21 15:11:02