アパートメントの『物語』についてのやりとり

マスナリジュン @msnrjn

『物語』の中の震災後のくだり、これは明らかにウェブマガジン『いとでんわ』の経緯であり、『自転車の友だち』のモデルとして、大変不愉快です。大切な個人的エピソードを相談もなく勝手に使われたことに強く抗議します。削除と謝罪を要求します。早急な返答を求めます。 @apartment_home twitter.com/apartment_home…

アパートメント @apartment_home

リニューアルについてご質問などあったらお気軽にリプライくださいね

2020-01-10 21:42:51

マスナリジュン @msnrjn

ひさしぶりに本気で怒った。対応次第では全力をもってつぶす。許せん。

マスナリジュン @msnrjn

@apartment_home @YuheiSUZUKI @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka twitter.com/msnrjn/status/…

鈴木悠平 @YuheiSUZUKI

@msnrjn @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka マスナリさん、本件アパートメント立ち上げ経緯として前管理人より聞いたエピソードを元にしておりますが、いとでんわとアパートメントの区分けを現管理人で十分把握できておりませんでした。申し訳ございません。早急に前任と共に経緯・事実関係を確認し今後の対応について説明・ご報告いたします

マスナリジュン @msnrjn

@YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 一睡もできぬまま朝を迎えました。大変に感情的になっています。納得のいく説明と誠意ある対応を求めます。

マスナリジュン @msnrjn

@YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 前任者は関係が無いととらえています。 このエピソードが『アパートメント』のものではなく『いとでんわ』のものであることは、すくなくとも鈴木さんは承知のはずです。現責任者として迅速に対応してください。

鈴木悠平 @YuheiSUZUKI

@msnrjn @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 承知しました。向こう1-2時間以内に経緯・対応を取りまとめてまたご連絡いたします。

マスナリジュン @msnrjn

@YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka はい

マスナリジュン @msnrjn

@YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka やりとりを透明化させたいので、メールやDMではなく、すべてTwitterのリプライで求めます。

鈴木悠平 @YuheiSUZUKI

@msnrjn @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka こちらのドキュメントに経緯等をまとめました。docs.google.com/document/d/1lb… 全てリプライでのやり取り、私もそれが良いと考えます。こちらで引き続きやり取りをできればと思います。 (このあと午前〜昼にかけて、家族・家庭の事情で、即時返信ができない場合がございます)

マスナリジュン @msnrjn

@YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 受け取りました。 読みます。 こちらもこれから出かけなければいけないので返信が断続的になりますが、追加で言いたいことがあれば随時リプライをどうぞ。

マスナリジュン @msnrjn

@YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 読みました。 怒りが増しました。 いまは言葉が荒れそうなので、すこし落ち着いたら連絡します。

鈴木悠平 @YuheiSUZUKI

@msnrjn @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 先ほど、現運営メンバーと以前の管理人メンバーとでやり取りをしました。新たに確認をしたこと、その上での考え、今後の対応をお伝えさせてください。

鈴木悠平 @YuheiSUZUKI

@msnrjn @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 今回の​「アパートメントの物語」の文面や公開については、事前に朝弘さんへの共有・相談をできておりませんでした。それは、この物語が、事実ベースの「ご説明」というよりは、アパートメントというサイトの世界観を改めて表現し直した「フィクション」だという意識でいたからです。

鈴木悠平 @YuheiSUZUKI

@msnrjn @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka （その点、クラウドファンディングのページ上の、「アパートメントという場所について」というセクションで綴られている説明文とは、まったく別物だという意識でした）

鈴木悠平 @YuheiSUZUKI

@msnrjn @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka ただ、「フィクションのつもりだった」とはいえ、中に登場するモチーフーー踊り、や自転車、というキーワード、全体の話の流れーーは、実在の方々やエピソードを踏まえており、かつ関係者の方々にはこれが何を原型としているか確信をもって想像できるものであることはたしかです。

鈴木悠平 @YuheiSUZUKI

@msnrjn @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka だからこそ、この物語に繋がる方々に、事前のご確認や相談なくこれを公開してしまったことは、間違いなく私たちの落ち度です。

鈴木悠平 @YuheiSUZUKI

@msnrjn @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka マスナリさんや朝弘さんの大切なエピソードを、第三者である現管理人が無断でデフォルメして利用してしまったこと、私たちの敬意と想像力が至っていなかったこと、大変申し訳ございませんでした。心より謝罪申し上げます。

鈴木悠平 @YuheiSUZUKI

@msnrjn @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 担当エンジニアに依頼し、作業が可能な最速のタイミングで「アパートメントの物語」を削除いたします。

鈴木悠平 @YuheiSUZUKI

@msnrjn @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 先ほど、同ページの削除が完了したことをご報告いたします。

マスナリジュン @msnrjn

@YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka そちらからの対応というのは削除のみですか？ ここまでの経緯説明にもまったく誠意が感じられません。

マスナリジュン @msnrjn

@YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 謹んで「なめてんじゃねえぞコラ」と申し上げます。 こんな対応で終わりですか？

鈴木悠平 @YuheiSUZUKI

@msnrjn @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka アパートメント管理人一同としましては、先ほどの一連のリプライですべての経緯説明と謝罪をさせていただいたつもりです。私たちの敬意と想像力が至っていなかったこと、心から申し訳ありませんでした。今後の運営において改めて関わってくださる方みなへの配慮と尊重を念頭に意思決定をして参ります。

鈴木悠平 @YuheiSUZUKI

@msnrjn @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 申し訳ありませんが、本件についてのリプライは、ここまでとさせてください。この先のご要望等については、弁護士さんを介してやりとりさせていただけますと幸いです。弁護士さんのご連絡先をメールいたしますので、そちらにご連絡いただけますでしょうか。何卒よろしくお願いいたします。

マスナリジュン @msnrjn

@YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 現段階での弁護士とのやりとりはお断りします。公開の場で対話することを避けるのが『アパートメント』のやり方なのですか？早々と逃げずに、関係者も見ている中でフルオープンで話をするべきです。

マスナリジュン @msnrjn

@YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka こちらは悪質クレーマーではありません。『いとでんわ』立ち上げ人の2人うち1人であり、クラウドファンディング出資（3万円・リターン無し）者でもあります。現時点で弁護士を立てる理由はなんでしょうか？関係者に知られたくない恥でも感じているのですか？

マスナリジュン @msnrjn

@YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka このやりとりは他の『管理人』にも届いているはずですが、鈴木氏から「ここは俺が守るから後ろで隠れてろ」とでも言われましたか？アパートメントのあるべき姿が問われていますが、嵐が通り過ぎるまで代表者にお任せして、落ち着いたら「やさしいアパートメント」の管理や宣伝に戻るつもりですか？

鈴木悠平 @YuheiSUZUKI

@msnrjn @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 本件については弁護士に委任しているので、そちらに連絡してください。 こちらに連絡されても、お伝えできることはありません。

マスナリジュン @msnrjn

@YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 弁護士を立てるということは場合によっては訴訟も辞さないということでしょうか。その場合の費用はクラウドファンディングの支援金や寄付金から出す、という理解でよろしいですか？出資者や寄付者、管理人の皆さんは納得済みですね？

マスナリジュン @msnrjn

@YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka ここまでの対応に誠意を感じません。この段階で弁護士を通すのは、裁判をちらつかせて黙らせる脅しのような効果を狙ってのことと受け取ります。引くに引けなくなりました。こちらとしては勝算は無視して裁判は望むところです。そちらは法人ではないので、現管理人4名に対して戦うことになります。

マスナリジュン @msnrjn

@YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 連休なので、2020年1月14日正午まで返答を待ちます。それまでにTwitter上でのオープンなやりとりを管理人全員と開始できなければ、次のステップに進むことにします。アパートメントがどういう理念を掲げているのか、確認する良い機会になりそうです。 管理人のみなさん、お待ちしています。

アマヤドリ @amayadori

@msnrjn @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka ちょっと待って、どうしてこんなことになっているの？訴訟なんてお互いにとって負担になるのだし、両方とも考え直してくれませんか？ マスナリさんがアパートメントに求めていることはどういうことなのか、伝えてみてほしい。 そして、このやりとりの中でどうして悠平が弁護士を持ち出したのか、

アマヤドリ @amayadori

@msnrjn @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka そこがわからない。アパートメントは人と寄り添っていく場所だと思うし今回は非はアパートメント側にあると思う。その解決方法としてこの段階で弁護士を持ち出すということが私にはちょっとわからない。裏の事情はあるだろうけど、アパートメントはこれからも問題が起こった時にこういう対応をするの？

アマヤドリ @amayadori

@msnrjn @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 事情がわかっていないかもしれないけれど、急を要していそうだから口を挟みました。 私は今日個人的になかなかインターネット環境にないかもしれないので、返信おそくなるかもしれない。でも、もっとお互いちゃんと気持ちを分かり合うことばや時間があってもいいのではないかな？と思います。

アマヤドリ @amayadori

@msnrjn @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 顔を合わせて私たちは話をしたことがあるんだし、クラウドファンディングという目的のために手を取り合ったこともあるのだから、言葉上の行き違いでこんな大変な溝を作るのは良くないよ。もうちょっと話し合おう。お願いします。

アマヤドリ @amayadori

@msnrjn @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka もちろん私は運営から身を引いたので、口出し無用ならそう教えてください。

マスナリジュン @msnrjn

@amayadori @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 佳央理さんありがとう。 しかし、部外者が仲裁してる立ち位置で入ってきたの? この話、佳央理さんも当事者ではないの? この件の当事者は現管理人4人と『いとでんわ』立ち上げ人２人が当事者だと思ってる。全員の意見がまずは聞きたい。話はそこから。このスレッド以外では話さない。

アマヤドリ @amayadori

@msnrjn @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 私の個人的な気持ちはもう済んでる。だからこれ以上アパートメントをこの件で責めるつもりは私にはない。それは私が管理人のみんなを知っててどういう気持ちで良かれと思って書いてくれたかを知ってるからだよ。その中で間違いがあったとして、それに気づいてくれたら私はそれでいい。でも、

アマヤドリ @amayadori

@msnrjn @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka でもジュンさんにとってはそうではない、そのことも想像はできる。元々あのエピソードを持ち出した責任も私にはあるし、だから間に入ろうと思った。 なぜこういう公開の場に議論を持ち込んだの？SNSの使い方や接し方は人それぞれだよ。前に出て意見することができるひととそうでない人がいる。

アマヤドリ @amayadori

@msnrjn @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka ジュンさんが今回感じた怒りには事情があるけどその事情は誰にも分からない。分からないからこそ想像すべきだけど(特にアパートメントはそうあってほしいと個人的に願っている)。 アパートメントの管理人内の事情はジュンさんも知らないよね。 グループメッセージで十分ではないの？

アマヤドリ @amayadori

@msnrjn @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 今のアパートメントには今の管理人の考え方、対応の仕方があるだろうから私は余計な口出しはすべきじゃないと思ってる。お互いがもし私のことを必要としていれば話すし、そうじゃなければ見ています。

マスナリジュン @msnrjn

@amayadori @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 佳央理さんは「女の子」のモデルであるだけでなく、アパートメントの創設者だよ？『いとでんわ』を終えてアパートメントを始める時の約束を忘れた？『いとでんわ』とは理念が違うのだから、別のものとして始めることにしたはず。だから僕の痕跡は消したわけで。これじゃ約束がちがう。

マスナリジュン @msnrjn

@amayadori @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 佳央理さんの個人的エピソードを『庭師日記』の中で語るのは自由だ。クラウドファンディングの時は許可を求められたから承諾した。『あわせ鏡』から続く関係性も知らない『アパートメント』の人たちに、震災後のあの日のエピソードをふわっとした物語として利用されるのは我慢ならない。

マスナリジュン @msnrjn

@amayadori @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka この件は佳央理さんにも大きな責任がある。『アパートメント』は法人じゃないから、運営者から退いたとしても責任は免れない。佳央理さんはあくまで中立的な立場をとるんだね？どちらからも嫌われたくないと？ファンや『住人さん』たちの前で裏舞台を見せたくないと？

マスナリジュン @msnrjn

@amayadori @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka これは『にんげんのほんしつ』に関わることだとおもっている。誰かの大切な出来事を勝手に『物語』につかわれ、誠実な謝罪を求めたら代表者は弁護士を通せといい、他の運営人は陰に隠れ、すべてを知っていて責任の一端を持つ人は安全地帯で仲裁する。それを良しとするのが『アパートメント』だ、と。

マスナリジュン @msnrjn

@amayadori @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka これが『アパートメント』なら、やはり『いとでんわ』との連続性は一切ない。全くの別物だ。『いとでんわ』は震災後の日本で、どうやってサバイブするか、どうやってあたたかな人のつながりを作っていくかを、とことん話し合ったはず。ウェブマガジンは大きなプロジェクトの一つに過ぎなかった。

マスナリジュン @msnrjn

@amayadori @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka でも、佳央理さんと僕は考えが違ったから『いとでんわ』は終わり、『アパートメント』ができた。佳央理さんが流れに身をまかせてきちんと言語化して伝えてこなかったから、誰かを傷つけて怒られたらすぐに弁護士をたてるような寒々しい場になってしまった。

マスナリジュン @msnrjn

@amayadori @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka これまでにも何度か、『アパートメント』の運営の中身を、金の流れも含めて公開すべきだと助言してきた。リニューアルするならサイトのシステムだけでなく、運営のシステムも根本から変えて風通しよくすべきだとも強く提案した。カッコつけてブラックボックスにするから今回みたいな問題が起こる。

マスナリジュン @msnrjn

@amayadori @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka Twitter上でしかやりとりしないと要求しているのは、部外者もふくめ『住人さん』たちも今回の件のことを知る権利があると思っているから。しかもリニューアルは多くの人からお金を預かっている。前とは説明責任のレベルがちがう。支援者や『住人さん』には知る権利がある。

マスナリジュン @msnrjn

@amayadori @YuheiSUZUKI @apartment_home @onumaosamu @mo_algae_ @cheriovodka 個人の大切な出来事を勝手に物語の材料につかわれ、クレームをつけたら一方的に事を進めて、こちらが納得いかないと怒ると弁護士をたてて裁判を匂わす。これが『アパートメント』の理念を表すという『物語』でおこった顛末。とても象徴的だよ。ウェブマガジン『マンション』と改名すればいい。