「わからない」のは、何なんだろう？「嫌だと泣いている」のに「止める必要性を感じない」のは？…を考える。なんさんのスレッドまとめ

お豆腐 @otoofuuotoofuu

旦那が子の顔を舐めるんだけど、それをずっと子は嫌がっていて、また今日もそれで子が大泣きして、また私が旦那に注意してもなお「何で嫌なのかわからない」らしく、"何で嫌がるか"なんかどうでも良くて"嫌がることはやらない"が何でできないのか。理解なんかできないんだからしなくていい、やめろよ

恐竜 @202203CB

@otoofuuotoofuu お豆腐さんはじめまして！ 私それ小さい頃父親にされてました。 父は楽しそうにやってましたが、人間の舌ってめちゃくちゃ臭いしめちゃくちゃザラついててめちゃくちゃ気持ち悪いしめちゃくちゃぬちゃあってするしトラウマになるのでこの体験談を旦那様に見せて下さい。一生忘れないです（28才女より）

（か）おの（余白がすごいマン） @niiibuikaaaabui

これ、配偶者もしていたのだけど、「何で嫌なのかわからない」と言う人は 「何で、嫌なのかわからないことの方が、目の前で泣いている人がいるという状況よりも大事なのかがわからない」から教えてほしい。なんで？ twitter.com/otoofuuotoofuu…

Mii(みぃー) @L1wiKSUy0b2xwAn

顔を舐めるとかじゃないけど、こういう言い方が嫌だってことを何度伝えてもうちの母親は「なんで嫌なのか分からない」と言ってやめない。人の気持ちが分からないし分かろうとしないし、また嫌がることはしなければいいよりも自分がやりたいが前に来る(相手より自分が大事)、頭と性格が悪いんだと思う。 twitter.com/niiibuikaaaabu…

キキ @35BBA6

自分が見える世界が全てだからかなあ。私の夫場合は。自分以外が見ている世界は虚構で、「無」だから。自分の世界だけが現実で。人はひとりひとりの人生があるって分からんのだなあ。この世界で僕以外は全員脇役よ。僕が脇役なことだってあるって理解できないんだよねえ。。すごいよね。突き抜けてる。 twitter.com/niiibuikaaaabu…

キキ @35BBA6

誤字った。 私の夫の場合、ね。

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

「わからない」のは、何なんだろう？ 「嫌だと泣いている」のに「止める必要性を感じない」 のは。 さてはお前、人間の気持ちがわからないのか？？ なるよね。 twitter.com/niiibuikaaaabu…

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

私がこういうときに発する質問は 「嫌われたいの？」 だ。 嫌だ、やめてくれとの「頼み」を、「完全却下のフルシカト」する人間を、好きでい続けるのは難しいぐらいは、共通点だろう。

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

子供の場合、「そんなはずはない！」と言い訳を始めるが、うんうん聴きつつ 「仲良くしたいの？嫌われたいの？」 「自分だけ、間違ってないが言いたい？」 と「自分の気持ちの話」にもっていくことも出来たりするんだけど。 大人はな！！言い訳得意だから（＾◇＾）

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

大人の場合、それまでの生育歴であれこれあったろうから、それなりの防御方法を「身につけてしまっている」からな。 「なんで、あんたは、そんなことをしたくなるの？」 に答えないで済む方法を、あれこれ覚えてることが多い。

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

先手被害者の術 「せっかく、仲良くしようとしてるのに、いじめられてる可哀想な自分」の主張 逆ギレドロンの術 怒りでうやむやにする 論理ロンリー系論破ールーム開催 責められる謂れはないことを「論理的」に言い募る いろいろ、な！

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

「人間の気持ちというものは、時間で消えない。経緯を重ねるにつれて、重なって、繋がっている。それを記憶と呼ぶ」 のは「人間の気持ち」の基本のきの字なんだが。 このタイプ 「ナカットコト」にするのも得意だから、泣いてやめての却下を、繰り返していくんだよな。

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

「人間の気持ちがわからない」の、最初にあるのは 「自分で自分の気持ちを捕まえられない」 だと私は考えているよ。 「相手に対する時」がない。 だから他人に「空っぽのくせに嫌なことしてくるやつ」に見えてしまう。 哀れで悲しいが、やられる側はそれどころじゃないからな。

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

私が「全方向に無礼なら、嫌いじゃない」けれど「自分との関係性で上下強弱を測ってる卑怯さが見えたら、大っ嫌い」になるのは、この辺だな。 自分の子供だから、匿名だから、有名だから、 「やり返してこないだろう前提」でやってるクソリプラーも似たようなメンタリティだろうなーとは思うよ。

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

「（明らかに自分より弱い幼い小さい）人が泣いたり怒ったりしてるのを見ると、楽しくて仕方がないんです」 と言えば、幼い子供を持つ親なら 「やばい、逃げよう」となるだろう。 まかり間違っても「そうなのね、愛されてるのね、子供が泣いても差し出しましょう」 とは、ならんでしょう。

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

赤ん坊の時期からの人間の育ちではねぇ。 仲良くしようとして、やり方わからん時代 とにかく興味を引きたくて、ろくなことしない時期 笑うも泣くも怒るも「相手からの反応」だから、それが楽しくて仕方ない時期 いろいろ、あるんだよ。 幼児期ぐらいは「相手の反応が出る」に執着したり、よくある。

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

そういうわけで 「きらわれたいの？」 「ちがう！」 の会話の経験は、多いのです。 「自分の気持ちと方向性」と 「その手段は不適切」 の調整の仕方って、練習して覚えてくものだからね。

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

何歳であっても、練習してなきゃできないことってあるからね。 「自分の気持ち」 「相手の気持ち」 「現実認識」 「認識の共有化」 「双方の調整」 からの 「今後の方針決定」 「ごめんね、もうしないよ」 「うん、しないでね」 練習には失敗が必ずあって、大変なんだからね！！

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

ここの「双方の調整」のとこ、覚えてないと。 「我慢して、加害者サイドに立つ日を夢見る」 「いつか嫁いびりをする姑になる夢を見る嫁」 「いつか子供を泣かして喜ぶ親になる夢」 そういうパターンで大人になってるってのも、あるかもなーっても思ってるよ。

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

幼く可愛い、幼児や動物の「反応」を楽しんでしまう一種の「残酷さ」は、ある意味「誰でも持ってる人間の気持ちの一つ」ではある。 そこを踏まえて。 なんだかんだ言い訳つけて自分の快楽だけを優先させるのは、そりゃ「嫌われて当然」なのも道理だというところを「自分のものにする」のは大変なの。

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

逆もある。 「自分が嫌われるかどうか」 だけを中心にしていっても、空っぽの人間になっていく。 「怒られたかどうか」で自分の言動を選択してくなら「あんた自分の考えってあるの？」になるからな。 「みんなに嫌われないように、いじめに加担」は、すぐ近くだ！気をつけろ！なるよ。

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

子供が泣いても、嫌がっても、「ごめん！嫌だよね！でも必要だから！」の、緊急措置的な出来事ってのも、あるからねーーー！！！ そこ「嫌われるから」での「叱らない育児の誤解」はまた、「甘い虐待」とも呼ばれたりする。 難しいんだが。 人間には気持ちってのがあるんだよ、は基本中の基本だね。

なん・抜け首・佐川 @nankuru28

「自分には、わからない」を認めるところからじゃないと、諸々始まらないからね。 わからないを認めない人は、難しいよ。 始まらないから。 わかっていなかった！！！になるのも、辛い時があって、その無意識的推測で「怖がって逃げる」も、あるね。 始まらない人、いるよね。

ママDJルナ太郎@3歳 @lunalovesuandi

他人の持ち物を噛んで怒られたら「愛情表現だった(のに何で怒られたんだろう)。迷惑だったらごめんなさい(迷惑に感じる意味が分からないけど)」って弁明したおじいさんの話かと思いました twitter.com/nankuru28/stat…

唐揚家おこぜ @okoze1941

幼い頃の、 「ちょっかいを出す」と「かまってもらえる」 「悪戯をする」と「リアクションをもらえる」 …を、 「自分が何かすると愛情が貰える」と誤解したまま自己中心的世界観で歳をとると、そんな感じなのかな。 相手の反応から、自分と違う意思と嗜好を読んで工夫するステップが希薄になる…？ twitter.com/nankuru28/stat…