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2020年4月14日
UGNではジャームは凍結保存が基本であるという原則の扱いについての話
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𝑽𝒊𝑽𝒊 /🍅🦈 @ViVi_shark

@unnacahalna それ(>「戦闘終了後に〜でしかない」)はそのとおりですし、それを利用したギミックをつくったことなどありますが、明確な意図なくば持ち出されるべきでない論理だとは思います。 死の確定を遅延するのは、 ❶勝敗と生死を表現上で分離できる ❷戦闘後にインターバルを設けられる 意図ですね

2020-04-14 19:06:31
𝑽𝒊𝑽𝒊 /🍅🦈 @ViVi_shark

私もこの姿勢です(シナリオに格別の想定なき場合) twitter.com/Jorge_ncnc/sta…

2020-04-14 19:07:05
アンナカハルナ@通知届かない不具合 @unnacahalna

@Jorge_ncnc 身も蓋もないことを言うと「PCによるとどめを刺すのルールは、雑魚が蘇生してくることを防ぐ以上のルール的意味を持たない」のですよ。あれ、ラウンド進行中限定のルールだからEDで殺すのは単なるRPでしかない。

2020-04-14 19:08:21
TALEングウェイ🌕立ち絵受注停止中 @tale_hw

@unnacahalna あーんーと、すみません、私が確認したかったのは 「戦闘不能にしたジャームは拘束されて凍結されました。めでたしめでたし」 これが出来ない理由が何かあるんですか? という一点だけです。

2020-04-14 19:08:57
Jorge🐏 @Jorge_ncnc

@unnacahalna あれラウンド進行中のルールだっけ? と思ったけどそうだったわ そこらへんの認識のズレか……

2020-04-14 19:10:16
アンナカハルナ@通知届かない不具合 @unnacahalna

@ViVi_shark まあ、私もそのあたりを厳密に定義するメリットはないと思うので普段は何も言いませんけど、ずれがあるのがそのあたりの認識みたいなので。

2020-04-14 19:10:59
アンナカハルナ@通知届かない不具合 @unnacahalna

@tale_hw ああ、すみません。 それは単純に「戦闘不能は無力化を意味しないので、事前準備が万全で無ければ凍結保存する前に逃走される危険性がある」ので、危険なジャームほど凍結保存はリスキーという感じです。

2020-04-14 19:15:19
Jorge🐏 @Jorge_ncnc

ここもズレてたわ 戦闘不能=無力化だと思ってた

2020-04-14 19:16:27
𝑽𝒊𝑽𝒊 /🍅🦈 @ViVi_shark

で、「敵ジャームは必ず[死ぬor死なせていい]」想定や「敵ジャームは必ず[凍結するor凍結していい]」想定を持ってセッションに臨むのは好ましくなくて、シナリオや同卓者の都合や流れに応じてどっちにも舵を切れる構えをとっておくのがよろしい、という思想です

2020-04-14 19:17:08
Jorge🐏 @Jorge_ncnc

アンナカ氏の説明、いまいちピンときてなかったけど - 戦闘不能=無力化 か否か - 戦闘不能後、改めてとどめを刺さない限り死亡しないか の2点の前提のズレを加味すると、そりゃそういう結論になるわって感じだった

2020-04-14 19:20:17
TALEングウェイ🌕立ち絵受注停止中 @tale_hw

@unnacahalna なるほど。 それってGMの解釈ブレの範疇の話、とかではなく?

2020-04-14 19:20:21
アンナカハルナ@通知届かない不具合 @unnacahalna

@Jorge_ncnc うん。そもそも戦闘不能という状態そのものがラウンド進行中以外は実質無意味(GM判断で任意に回復可能)なので、ボスに対してとどめを刺すという行為は通常演出のレイヤーにある。

2020-04-14 19:20:48
𝑽𝒊𝑽𝒊 /🍅🦈 @ViVi_shark

いや戦闘不能はシナリオに格別の意図がないかぎりは無力化に等しいですよ

2020-04-14 19:22:11
Jorge🐏 @Jorge_ncnc

でも私はルールで死亡が設定されてる以上それをちゃんと使いたいと思うよ 現にこうして殴ったら死ぬのか死なないのかの認識のずれが起きてるあたりからしても、ルールに厳密であることを基準にしたほうが楽って思ってしまう

2020-04-14 19:23:59
Jorge🐏 @Jorge_ncnc

私も無力化だと思ってる ので《原則》は基本持ち込むべきでない、の意見は納得できてなかった だって大した手間をかけなくても凍結できてしまうので

2020-04-14 19:25:19
アンナカハルナ@通知届かない不具合 @unnacahalna

@tale_hw 処理そのものは基本ルルブの範疇です。 冷凍保存に関しては「UGNの理念としてはそうだけど、現場は命懸けだから理想通りにはいかないよね」みたいな記述があちこちに断片的にあるだけなので、そもそもルールとして何も定義されていません。卓の雰囲気優先。

2020-04-14 19:27:47
𝑽𝒊𝑽𝒊 /🍅🦈 @ViVi_shark

「戦闘不能は原則的に戦闘終了時に回復するから、戦闘の中で死亡まで確定していない限りは、戦闘が終わった瞬間以降は行動可能であり、それを看過するのはリスクとなる」っていう考え方、ルール運用としては正確だけど、フェイズプロセッシング形式の大意にはもとるかなと思います

2020-04-14 19:34:32
Jorge🐏 @Jorge_ncnc

私はぼちぼち理解はできたので終わりで大丈夫なんですが、やっぱりこの前提に関しては共有できないので、結論も納得できない、って感じかなぁ ただ面倒な問題をはらんでるからそもそもなるべくこの辺の議論に持ち込ませないようにしようとは思った twitter.com/Jorge_ncnc/sta…

2020-04-14 19:34:34
𝑽𝒊𝑽𝒊 /🍅🦈 @ViVi_shark

噛み砕くと「ミドルフェイズならそこそこアリだけどクライマックスフェイズではほぼほぼナシ」くらいの運用だとおもいます

2020-04-14 19:36:16
Jorge🐏 @Jorge_ncnc

この運用でいくならじゃあラウンド進行が終わる前にちゃんとボスにとどめを刺す宣言しないとなってなるので、 「凍結保存はスタンダードではない」 「死亡のためにはとどめを刺す必要が有る」 の立場になる ルール的にはそれが厳密だし私は割といいかもと思う

2020-04-14 19:38:06
アンナカハルナ@通知届かない不具合 @unnacahalna

@ViVi_shark 私も実卓でやられたら「ふざけんな」としか言えないので、あくまでラウンド進行中の処理とラウンド進行中以外の処理は(厳密には)区別される以上の意味はないです……。

2020-04-14 19:39:24
𝑽𝒊𝑽𝒊 /🍅🦈 @ViVi_shark

アンナカハルナさんの姿勢、フェイズプロセッシング形式ではなくシームレス形式(SW2.xとか)寄りでありつつ、セッション全体を演出空間ととらえたうえで、戦闘中を治外法権的にとらえているような印象をもちました

2020-04-14 19:40:50
アンナカハルナ@通知届かない不具合 @unnacahalna

@Jorge_ncnc というか、ラウンド進行中以外に死亡する手段が「ゴールデンルールによる判断」以外に定義されてないので、GMがシナリオの都合と卓の雰囲気から判断する以上の話にはどうやってもならないです。

2020-04-14 19:41:41
Jorge🐏 @Jorge_ncnc

私の基本的な立場、 「面白さのためにゴールデンルールで既存の記述を無視することで参加者間で認識のズレが発生するのであれば、記述に厳密に従っておくべき」 なんですよね

2020-04-14 19:42:08
Jorge🐏 @Jorge_ncnc

これにかんしてはなるほどなって感じ

2020-04-14 19:43:46
𝑽𝒊𝑽𝒊 /🍅🦈 @ViVi_shark

マージナルヒーローズの死のあつかいは思ったよりすぐれているのだなぁとかんがえている

2020-04-14 19:44:15
アンナカハルナ@通知届かない不具合 @unnacahalna

というか、GM側から凍結保存の手段を提供してくれないとPCにはどうしようもないので、究極的にはそこで話が終わる。

2020-04-14 19:46:10
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まとめたひと
Jorge🐏 @Jorge_ncnc

ダブルクロスをします。詳しくはリンク先プロフィール エログロ等R-18なツイートを含みます。 小説家になろうにて小説を投稿しています。(https://t.co/uXqvjgZlqF) 投稿告知用アカウント(@JorgeJohjima

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