華猫🐾
@FaoMao
実は勧善懲悪的な、公平世界だった、みたいな。 尾形や宇佐美の死は、メタに見れば作者氏の断罪なんすよね。 twitter.com/sunatoishi/sta…
2022-03-28 19:53:06
華猫🐾
@FaoMao
黄金争奪戦て、大きな物語からすると、鶴見はラスボスだし、死か、破滅することが最初から予定されてるように思える。その側近としての4人も、排除されなければならない。鶴見の「愛」が欺瞞的で脆弱だと示すために。 尾形がわざわざ鶴見の元に戻ったのはそのためとしか思えなくて。
2022-03-28 19:55:32
華猫🐾
@FaoMao
twitter.com/faomao/status/… こういうケースもある！
2022-03-28 20:36:09
華猫🐾
@FaoMao
アシリパさんの物語、連載時から単行本22巻のこの改訂がものすごく大きく感じるんだよね…マジカルマイノリティから、彼女が主体にチェンジしたというか pic.twitter.com/FtJ9240adV
2022-03-03 20:52:52
華猫🐾
@FaoMao
2022-03-28 22:30:18
華猫🐾
@FaoMao
あの母親、ネグレクトというほどには思えないんですよね…世話をしなかったわけじゃないし、添い寝もしてるし、少なくとも鍋に椎茸入れない程度には配慮してるし。 アニメだと母が赤児の百ちゃんに抱いてる絵があるし。 そもそも、尾形、母を憎んでるわけじゃないんですよ twitter.com/asobotsurumi/s…
2022-03-28 19:34:26
華猫🐾
@FaoMao
あの母親、ネグレクトというほどには思えないんですよね…世話をしなかったわけじゃないし、添い寝もしてるし、少なくとも鍋に椎茸入れない程度には配慮してるし。 アニメだと母が赤児の百ちゃんに抱いてる絵があるし。 そもそも、尾形、母を憎んでるわけじゃないんですよ twitter.com/asobotsurumi/s…
2022-03-28 19:34:26
つるみさんらと遊ぶ会
@asobotsurumi
尾形についてずっと分からなかったことに、好物：あんこう鍋、というのがある。状況から考えればむしろ嫌いになりそうなものだから。もしかすると尾形はあんこう鍋が好きというより、それを嫌いになるという選択肢がなかったのかもしれない。↓
2022-03-28 19:04:04
華猫🐾
@FaoMao
尾形が、月島や杉元ほどに良心、罪悪感のある人物ではないとは思う…それは愛への感受性の低さに由来するような。反社会性パーソナリティ障害の傾向があるのだろうな、と。
2022-03-28 22:34:50
華猫🐾
@FaoMao
ベン・アフレックの『コンサルタント』って、ちょっと近いと思ったんだよねえ。サヴァン症候群的な。ASD気味だけど、計算能力と、戦闘能力がめちゃくちゃ高い人物。でもこれは正義の味方。尾形もこういうルートあっても良かったのにな、と。そこまで吹っ切れたキャラ造形でもなかった、と
2022-03-28 22:39:29
華猫🐾
@FaoMao
結局、アシリパさんが初めて自分の手で殺した人間が尾形だし、 勇作さん（幻影）が唯一殺した人間も尾形だ。 アシリパさん、2度も尾形撃ってるもんな。1度目は事故ともいえるけど。そのときは杉元は必死で尾形を救おうとした、が、二度目はそんな余裕なかった
2022-03-29 07:32:14
華猫🐾
@FaoMao
網走行篇のころは、杉元に対して、尾形がエゴ、アシリパさんがスーパーエゴ、白石がイドのように見えたけど、作者氏はそういう定式化を嫌うかも知れない。
2022-03-29 07:39:19
華猫🐾
@FaoMao
twitter.com/faomao/status/… ステージごとに変わりまくってた尾形のキャラが、わりと平凡な、というか陳腐な造形で終わったのは、物語上の成り行きなんかな、とメタに考えてみる。 主人公の敵として設定されてるし、死なさない限り、いつどこで乱入してくるか予想つかない、「大団円」にはならない。
2022-03-29 12:33:33
華猫🐾
@FaoMao
だからさ、尾形ファンは、彼のロールプレイしたくなるよね、て 「駄目だ！それではすべてが間違いだったことになる！ やめろ！罪悪感など存在しない！」 twitter.com/hacchi721/stat…
2022-03-29 12:23:43
華猫🐾
@FaoMao
だからさ、尾形ファンは、彼のロールプレイしたくなるよね、て 「駄目だ！それではすべてが間違いだったことになる！ やめろ！罪悪感など存在しない！」 twitter.com/hacchi721/stat…
2022-03-29 12:23:43
華猫🐾
@FaoMao
主人公がハッピーエンドするには、死なすか、主人公の味方になるか、しかなくなってしまった。 しかし尾形が改心したり和解したり、てのは余計にダメだろうと。 そもそも彼の出世て目的がホントにそうだったのか、ずっと意味もなくアシリパさん付け狙ってたじゃん。
2022-03-29 12:38:11
華猫🐾
@FaoMao
ホントに出世のために、権利書と黄金を手に入れるのが目的だったとして。どの陣営にとっても、最短は、網走でのっぺら坊とアシリパさんを会わせることだったんだよね。キロがソフィアさん脱獄させたい、その間に黄金が見つからないように、のっぺら坊殺してアシリパさん連れ去る、ことが目的に思える
2022-03-29 12:43:31
華猫🐾
@FaoMao
網走で、のっぺら坊が死ななかったら、鶴見がのっぺら坊とアシリパさん確保して、権利書と黄金の総取りしてたろう。尾形が出世が目的だったら、それでもかまわなかったじゃん。鶴見がすべて手に入れた後で中央に売り渡せば良かったんだし。
2022-03-29 12:45:35
華猫🐾
@FaoMao
尾形、最終的なキャラの造形としては陳腐だけど、そこにいたるドラマ、310話もそうだけど、300話以降の彼の暴れっぷりは見事で、盛大にファンサービスして葬ったな、て、気がする。その死が予め予定されていたものだとしたら。
2022-03-29 12:49:14
華猫🐾
@FaoMao
月島はリアルで傷心してゲームにハマって廃ゲーマーになってたけど、鯉登に「目を覚ませ！」てリアルに引き戻される。 鯉登はそこそこ上手くゲームしてるし、課金で解決する。
2022-03-29 12:57:23
華猫🐾
@FaoMao
ああそうか、共感性の問題もあるな。 宇佐美が「最も危険な男」って割に魅力があるのは、道徳的にかなりブチ壊れたキャラだけど、鶴見個人への絆と、組織の秩序って、基本的な倫理は持ってるので、「人間」として共感を持てる。マシンやモンスターではない、と。
2022-03-29 13:20:01
華猫🐾
@FaoMao
尾形、個人的な愛や、組織への忠誠もない、キルマシーンだったとして、それが魅力的であるか、どうか、てのは、創作する側としては悩むところである
2022-03-29 13:22:31
華猫🐾
@FaoMao
例えば「戦闘妖精雪風」的な。 それはただのモノでしかないと。 人がモノのように振る舞うこと、そのような状況にあることが、他者の憐憫を買うのかも知れない
2022-03-29 13:28:47
華猫🐾
@FaoMao
悪の陳腐さ、というか。悪とは陳腐なものであるのかも知れない。ただの災害や事故ではなく。悪意が介在した時点で、それは陳腐さ、というか人間性の表象になる、と
2022-03-29 13:32:39
華猫🐾
@FaoMao
言葉も人情も全く通じないような、例えばキムンカムイに魅力があるか、と 例えば「ベルセルク」ん中で私の推しはゾッドさんだけど。使徒たちがみな、人間と見れば食い殺すとか犯すとかロクでもない人外ばかりな中で、一番に紳士で常識的な…金神の牛山さんみたいなキャラ…しかもモフモフ…
2022-03-29 14:28:00
華猫🐾
@FaoMao
結局尾形、贖罪も後悔も救済を求めることもなく、祝福受けて行ったなあ、と。 彼に憐れみは感じない。すべては彼自身が選んだ生き方だし、本人の責任ではない点があるとしたら、愛情への感受性が低いことじゃろと。
2022-03-29 23:30:55
華猫🐾
@FaoMao
彼は彼なりに全力でサバイバルして、目標を目指してたわけだしな。ただ他者への共感力低いから、とことん自己中で自己満足だったし、傍迷惑だった すべてを否定して、最後は自身の命をも否定したのはまさにサタンの末裔っぽい
2022-03-29 23:45:54
華猫🐾
@FaoMao
うーん、だから、特に杉元や尾形の物語は、堕落論だと思うのだ。光を拒んで闇に堕ちてく、でも本人は満足げ、て、堕落論じゃん（生きてないけど） 彼は誰に負けたのか？
2022-03-30 00:16:12
華猫🐾
@FaoMao
twitter.com/faomao/status/… 接ぎ木。
2022-03-31 01:05:40
華猫🐾
@FaoMao
300話のヴァシリ戦、304話の鶴尾、309話の杉尾、そして310話の勇尾と、まるで尾形CP人気投票みたいなラインナップでしたしね、死なすことへのエクスキューズにも思える… twitter.com/boudara122/sta…
2022-03-30 20:39:37
華猫🐾
@FaoMao
300話のヴァシリ戦、304話の鶴尾、309話の杉尾、そして310話の勇尾と、まるで尾形CP人気投票みたいなラインナップでしたしね、死なすことへのエクスキューズにも思える… twitter.com/boudara122/sta…
2022-03-30 20:39:37
ぼうだら之助
@boudara122
309話から310話での尾形百之助ファイナルパフォーマンス、青年誌であることを忘れそうになるほど、女性読者へのファンサが凄かったと思う。殺し愛上等なワタクシは血塗れ事で成仏しかけたし、私の中で殺し愛の金字塔が建ったことは確実なんで。ﾉｯﾀﾞ先生ありがとう。
2022-03-30 20:29:39
華猫🐾
@FaoMao
ああいう絵、作者氏、特に女性ファン向けのサービスとして意識的に描いてるんだろなー…と思う。名画パロとかよくやるし、ただの絵以上の意味を持たせてるのは確実…だと思うけどなあ…ファンの反応を見てるのか、編集氏が描かせてるのか、ファンサービスと関係なく作者氏が内発的に描きたいのか…
2022-03-30 20:53:46
華猫🐾
@FaoMao
なんで女性ファン向けか、って言ったら、女性ファンのほうが反応良いからでしょ。グッズ展開にしても。 ファンアートや二次や考察や、青年誌の作品にしては女性ファンが多いように見える。女性キャラのエロとか描かないから、女性ファン増えるよね
2022-03-30 23:02:37
華猫🐾
@FaoMao
それこそ女性キャラが性的搾取されない、と。作者氏、巻末コメとかではエロ好きアピールしてる割には… 蝮のお銀のヌード、やる気ねえな、て思っちゃった。メールヌードに比べて熱量が少ない…
2022-03-30 23:06:10
華猫🐾
@FaoMao
作者氏、ほとんど他の漫画読まない、て仰ってたしなー…青年・少年漫画にアリガチなホモソ的なミソジニが薄い。むしろもっぱら男性キャラが性的搾取されてる…そのへんの、男女のキャラの扱いの差は、一種の性差別ではあるんだろうけど。うーん
2022-03-30 23:12:16
華猫🐾
@FaoMao
2022-03-31 18:53:26
華猫🐾
@FaoMao
杉元（や尾形）のテーマはサバイバルだし堕落論だと思うんすよね。「なんのため」でなく自分のために生き抜くと。他所の道理でなく最後まで自我を貫く。尾形の最期も解釈はいろいろあろうけど、贖罪や救済も拒否して闇に沈んでくのはまさに堕落だし。 twitter.com/boudara122/sta…
2022-03-31 16:33:56
華猫🐾
@FaoMao
杉元（や尾形）のテーマはサバイバルだし堕落論だと思うんすよね。「なんのため」でなく自分のために生き抜くと。他所の道理でなく最後まで自我を貫く。尾形の最期も解釈はいろいろあろうけど、贖罪や救済も拒否して闇に沈んでくのはまさに堕落だし。 twitter.com/boudara122/sta…
2022-03-31 16:33:56
ぼうだら之助
@boudara122
「天から役目なしに降ろされた物はひとつもない」という1巻から明示されているテーマ、外部（天）から与えられているものと自分で掴み取るものと、１人の人間として相反するのか包括できるのか twitter.com/boudara122/sta…
2022-03-31 16:24:37
華猫🐾
@FaoMao
あの「カント〜」の語句は正反対の二通りに解釈出来るように思う。生まれたときから「役目」が決まってるのでそれを探して果たせ、て、定命論と、天からの役目なんて知りようがないのでどのように生きて死のうとそれが天から与えられた役目、て不可知論と。
2022-03-31 16:36:08
華猫🐾
@FaoMao
「堕落論」は坂口安吾が終戦直後に書いた文章。戦時中の偽善に満ちた社会を批判して、個人が生きたいように生きることを「堕落」と言い、人は徹底的に堕落して生きるべき、て説く。 勇作さん巡る杉元や尾形は堕落論そのものだなあ、と。
2022-03-31 16:46:34
華猫🐾
@FaoMao
杉元がエビフライ、尾形が遊郭や殺人で勇作さんに堕落を迫ったのは象徴的だ。それぞれの誘惑に、勇作さんが乗って堕落してたら、死なないで済んだ。
2022-03-31 16:49:00