霜月旬
@Jyunka
実は今日のつづ井さんの新作も、ゾフ田以外の気持ちがピンとこないまま「でも楽しそうでほっこり」という感じだったからなにかやっぱり根本でもとめるものが違う気はする……面白い……
2020-09-11 01:38:50
霜月旬
@Jyunka
これね（好き） twitter.com/wacchoichoi/st…
2020-09-11 01:39:56
つづ井
@wacchoichoi
皆〜😮‼️ 💃ちょっとしたパーティー🕺って実際に参加したこと...ある...？🤔 私は...😔 ある〜〜😊✨‼️ そして絵日記「ちょっとしたパーティー」更新していただきました🐉✨リモートの可能性を感じた出来事でした🤔 リンク先から他の絵日記も読んでいただけますのでぜひ✨ crea.bunshun.jp/articles/-/278…
2020-09-10 18:45:54
裏花火
@urahanabi
@rico0017 @Jyunka 関西人の私は凄い気持ちがわかった。あんなんされたらめちゃめちゃ悔しくて泣く。あんなん、美味しすぎるやん！！偉い、偉いわーー、完成度高いわーー
2020-09-11 13:41:01
裏花火
@urahanabi
関西人のオチについては、我が家では、友達や同僚や仕事場でオチ合戦は発生しないが、姉妹の間では熾烈なオチ合戦が発生する。オチ訓練とも言う。 オチとは、相手を楽しまようという気持ちのことです。会話でもなんでも、ちょっと笑う、ちょっと楽しい、そういうサービスを提供しようという気持ち。
2020-09-11 13:45:40
裏花火
@urahanabi
相手に時間をとってもらって話を聞いてもらうので、最後に「なるほどな！」とか「面白い！」とか、プラス感情をプレゼントしてきれいに会話を終わりたいという心持ちのことだと思ってる。なので、オチがない場合はあらかじめ要点押さえて短く終わらせる。さらっと。
2020-09-11 13:49:24
裏花火
@urahanabi
そして、オチがないねんけどな！とか知らんけど！と相手がオチに苦労したら聞く方も話に参加して、ないんかい！知らんのかい！などと笑いにおとしこんで、共同作業で双方に親近感を生む会話テクニック。まあ、商人がお客さんと気持ちよく会話するためのテクニックだとおもうー。関東は武士だなーと思う
2020-09-11 13:51:52
霜月旬
@Jyunka
うはは！こちら東京生まれ育ちです（東京は色んな生い立ちのるつぼなので、これはこれで実は少数派）関西圏から「引く」と表現されますが、むしろ「特にツッコミをせず眺めてる」が正確かもですね。これが落差……！ #マシュマロを投げ合おう marshmallow-qa.com/messages/8681c…
2020-09-11 13:53:01
霜月旬
@Jyunka
関西圏の友達とも話してるけど、オチやツッコミが基本存在しない生活圏なので、面白いことをしてるんだななるほどと客観してしまうんだよね。参加は失礼まである。これをディスコミュニケーションと取られちゃうんだろうなというのはなんとなくわかる。訓練が必要な技術なんで、関西の人はすごいと思う
2020-09-11 13:57:46
霜月旬
@Jyunka
うちの母も東京の人だけど、あのつづ井さんの場面なら「えっ？どうして仮面してるの？変じゃない？どうして？」と延々追及の流れになるよ……意図からしたら地獄みたいなやつ……
2020-09-11 14:07:02
霜月旬
@Jyunka
で、納得しないから誰かが「あれはいわゆるウケ狙いツッコミ待ちというもので、ドレスはドレスでもチャイナに仮面なんておかしいよ、というのをわざとやってみんなで笑おうという企画なの！ギャップを笑ってのってあげないとダメなの！」と解説せざるを得なくなるし、関西人は恐らくその過程で心が死ぬ
2020-09-11 14:30:35
依織@東5ぬ07b春コミ
@ioridrop
@urahanabi @Jyunka そう、あの仮面を見て「仮面？なぜ？」て思ったのはあるな……仮面舞踏会的な？パーティーだしな？て、引いてるわけではないけど、なるほどなぁて、眺めちゃうかも。
2020-09-11 14:36:00
裏花火
@urahanabi
@ioridrop @Jyunka まじかー！！！あんな、リモートお茶会で最後の一人が仮面付けてパッと画面に出たらあまりの出オチ感にやられた！！！！うわー！おもろすぎる、なにそのセンス、悔しいギリイっ！て感じになる。(笑)なるほどなあーー
2020-09-11 14:38:46
依織@東5ぬ07b春コミ
@ioridrop
@urahanabi @Jyunka あとあれで「結婚式の余興」て出て来て、余興？誰が？なにを？え？仮面が？なぜ？と混乱したことを告白します！え、結婚式の余興で仮面舞踏会的な何かやるの？西の方って（本気でわからないので、一般的にあるものなのかどうか誰が教えてほしい）。 あー東日本勢が不粋てこれか！て、いま、思った。
2020-09-11 14:45:01
裏花火
@urahanabi
@Jyunka そう言われると凄いことみたいだけどそうでもないのよ。ただ、あっ妹が部屋に入ってくるな！と関知したら予め変顔したり、変なポーズでお迎えしたりする。で、笑う。ご飯をこぼしたりすると即座に、「はいはい、おじいちゃん、こぼれてますよーー」と介護コントが発生する。
2020-09-11 14:45:38
裏花火
@urahanabi
@ioridrop @Jyunka がーん！ええとだな、つまりだな、結婚式の余興は盛り上げのために色々「おもろいこと」を仕込みたいという欲求がありまして、その、仮面舞踏会がレギュラーなのではなく、予想外のアイテムで笑いを誘うことが、いかにも余興なのです。
2020-09-11 14:52:22
依織@東5ぬ07b春コミ
@ioridrop
@urahanabi @Jyunka あ、そういうことなの……スケジュールに入ってる余興とは別のお話なのね、理解理解。「なにしてんのー⁈（笑）」ということなのね！
2020-09-11 14:57:25
霜月旬
@Jyunka
@ioridrop @urahanabi この「どう狙ってどうおもしろいことをしてるのかあとから解説をさせられる」というのが、ネタを振った側の関西人的には死ぬほど恥ずかしくて屈辱的なことらしいんだよね。1週間寝込むと言い出すレベル。「それおもろいと思っとる？」は殺すぞより上の侮辱煽りだとか、こう、価値観が全く違うね……！
2020-09-11 15:00:56
裏花火
@urahanabi
@Jyunka @ioridrop ああああああああ!!! ああああああああああっ！！！ああああああああっ！！！！！！寝込む…まじ寝込む…、どういう意図でオモシロイと思って演出してどう面白いと思ってもらいたかったのか、などという解説は、心が削られるようだよ…！もう心が鰹節だよ、ゴリゴリ削られていくよ！！！（涙）
2020-09-11 15:08:44
裏花火
@urahanabi
@Jyunka @ioridrop 私は今ここに、クズミを呼びたい。クズミとふたりして、自分らマジ鬼畜やな、心死ぬで、やばいで、殺したろかいなんて、自分全然おもんないわ、という言葉の前には、赤子の手より柔いわ、と言いたい
2020-09-11 15:10:19
りこ🐸3/17 春コミ東５ｅ65（ビッグサイト）
@rico0017
@urahanabi @Jyunka @ioridrop 関西の 方書くとき参考にさせてもらうね
2020-09-11 15:15:53
裏花火
@urahanabi
@rico0017 @Jyunka @ioridrop あああああっ！あああああああっ！！ああああああああっ！（のたうち回る）私はこれでも結局東京生まれで親もノリが東京なんで、生粋の西の人間とは違う認識されてて（むしろ東人だと思われている）そんな私でも、叫びながら42.195km走りたくなるレベル
2020-09-11 15:22:28
りこ🐸3/17 春コミ東５ｅ65（ビッグサイト）
@rico0017
@urahanabi @Jyunka @ioridrop そんな感じのノリなのね。了解なのとても参考になる(めもめも
2020-09-11 15:27:56
霜月旬
@Jyunka
冷静に「えっ、それはどういう感覚？意図は？」「ほほう、そんな感じなのね、関西人創作の参考になる」などと囲まれて研究されてる関西人が息も絶え絶えなの、謎のディストピア感がある（すまぬ）
2020-09-11 15:31:07
りこ🐸3/17 春コミ東５ｅ65（ビッグサイト）
@rico0017
多分ＭＣＤにいたころのささらさん裏花火さんみたいな状態だったと思うし、今どつ本二人とあまやどさんってこんな感じなのかなって
2020-09-11 15:31:31
りこ🐸3/17 春コミ東５ｅ65（ビッグサイト）
@rico0017
どつほんとぶつかった時、「え、それ面白いんです？」ってポッセ3人のうちの誰も口を滑らせないとはおもえないんだよね
2020-09-11 15:32:54
裏花火
@urahanabi
@rico0017 @Jyunka @ioridrop ………一周回って快感になりそうなこの、まな板の上で解剖されているような気持ち…！！今の私、医療用メスで切り刻まれて、すでにサイコロステーキ通り過ぎてみじん切り…！玉ねぎが目に染みる…！！！（涙）
2020-09-11 15:34:07
依織@東5ぬ07b春コミ
@ioridrop
@urahanabi @rico0017 @Jyunka ものすごく申し訳ない気持ちになってきた（笑）。いや、多分、わたしは中でも不粋な方だと思うわ……。でも、関東人が反応薄くても頭の中で「なるほど……」てなってるだけなので、許してほしい（笑）。
2020-09-11 15:42:34
裏花火
@urahanabi
@ioridrop @rico0017 @Jyunka ええんやでー、ええんやでー、まあ所詮ぱっと空中に虹色に光って消えてくシャボン玉みたいなもんや。シャボン玉をどない思うてもそら個人の自由やさかい、誰も申し訳のう思う必要ないんやでー…反応薄い人かてシャボン玉見たらきれいやなてちょっと思うてくれるかしらん、くらいの気持ちやさかいな！！
2020-09-11 15:47:57
白凪
@shiranagi1325
なんだか今日は関西人の所謂「オチ」についての話をよく見かけるので便乗しておこう 関西人の言う「オチがない」というのは「笑いがとれない」「面白くない」という意味ではなく、「結論がない」という意味の方が近いかと思う
2020-09-11 15:51:41
霜月旬
@Jyunka
オチ……オチか……起承転結の結……？序破急の急……？などと考えてる時点でおそらくはまったく違う方向性なんだろうな。 優しいサービス精神を解く裏花火さんの考え方はとても好きなので覚えておきたい。でも、もう少し辛辣なものが含まれている感触もある。相互にあたまをつかえ！というような
2020-09-11 15:58:48
裏花火
@urahanabi
最終的にはこう。そう、関西人は多分、ただただ会話にシャボン玉を載せたいだけなんです。だれかにちょっとだけ、楽しんでほしいだけなんです。 twitter.com/urahanabi/stat…
2020-09-11 16:02:36
霜月旬
@Jyunka
心がみじん切りで涙が出る、みじん切りで目にしみる→玉ねぎ！っていう連想からのボケなんじゃないかな？という、解説を、たぶん、しちゃダメなんだと思…………うん…………？ twitter.com/rico0017/statu…
2020-09-11 16:19:07
りこ🐸 ハンドメイドマルシェ東京9日A-05
@rico0017
これにどっからたまねぎきたんだろう。サイコロステーキなのに？？？？下に敷くやつかなって考える北の国生まれのこうさぎ。 本州のコミュニケーション難しいなって twitter.com/urahanabi/stat…
2020-09-11 16:12:14
霜月旬
@Jyunka
………… twitter.com/urahanabi/stat…
2020-09-11 16:19:34
裏花火
@urahanabi
@rico0017 みじん切り→玉ねぎのみじん切り→目に染みる、やのよ、、ああああ……ああああああ。あああああああああ（心がみじん切り通り過ぎてすり潰される音）玉ねぎなんて大きな事言いました。分不相応でした、、私は所詮粉ものよ……さらあっ……（風に飛ばされる）
2020-09-11 16:16:04
りこ🐸3/17 春コミ東５ｅ65（ビッグサイト）
@rico0017
@Jyunka サイコロステーキ→たまねぎという連続性があるのね。どちらかというと種類とかじゃなく、粒子のサイズ感で連続性出すの興味深いなと思いました。
2020-09-11 16:30:18
霜月旬
@Jyunka
@rico0017 実はシャボン玉のところで似たようなことを考えたけど、これを論理的にどうこうしてはそもそもの意図から外れるんだろうなと理解したよ！ 感受性の速度と自由度を柔軟に鍛える必要がある……
2020-09-11 16:31:59
霜月旬
@Jyunka
「それ面白いと思ってる？」って聞かれたら「思ってないけどなんで？」って素で答えそうだもんなこちらだと。 面白がること、面白がらせることの価値がほとんどないんだたぶん……むしろふざけてると失礼になってしまう可能性があるから、不安にすらなるかも知れない。 なるほど、商人か武士か……
2020-09-11 16:42:52