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「ニンゲンの再召喚」から始まる「古代の戦い」「虚無の世界」「負のエネルギー」の話。他雑談。 参加者は竜田、みくるべさん、きあさん、草猫さん、ゆーぽんさん、ゆっちゃまさん、どむさん、ちぇりこさん。 [キーワード] 人間再召喚、セレビィ、石化、古代の戦い、虚無の世界、たましい、虚無の影、伝染する負の感情、黒飴、感情のエネルギー、感情エネルギー保存則
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みくるべ❄︎ @mkrb_2290

@PMDbare 再びニンゲンの世界から呼んだ つまり、古代バトル後主消滅(救∞と同様にニンゲン世界に戻った)、その後ときわたりして本編時間軸?ミュとはばらばらに時空渡ったのか

2020-12-29 20:33:31
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

自分の超ダン解釈と違ってァァってなっている話を一応ネタバレ垢に宛てたがどうせ普通に喋り始めるんだなぁこれ

2020-12-29 20:34:51
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

再び、ニンゲンの世界から、いず何??

2020-12-29 20:36:27
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

自分の解釈では、 主がいます、戦います、戦いが終わります、そこから直接本編軸へ、だったのよ。 ただこれ、がばがばいとこあったから、確かに本編で言われてたそれのが自然になるけど……え、一旦戻るの?

2020-12-29 20:38:33
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

まぁどうして同時に降り立たなかったのかっていう論が、私の解釈だと説明できないからね…… 記憶保持したまま戻って、セレビィ探してときわたり?

2020-12-29 20:39:51
竜田もち @quatrefolium517

マグナ実況に笑いつつ超ダン考察!?(ガタッ)という感じ

2020-12-29 20:45:37
竜田もち @quatrefolium517

伝ポケ系の「なくなる」の基準が知りたいところ。輪廻転生があるのかすら解釈自由だからなー。超ダンパ「たましい」の輪廻(?)してる?

2020-12-29 20:48:13
竜田もち @quatrefolium517

セレビィの「ふたたび」発言と魂の巡りと星の巡りから考えると、主人公が再召喚される時間とパが巡る≒星が巡る時間に差がめちゃあるので主人公=ニンゲンじゃない可能性(ニンゲンがさらに人間界で魂巡っていた可能性)

2020-12-29 20:54:35
竜田もち @quatrefolium517

超ダンに出てくるセレビィ謎なんだよな。古代の戦いに参加していない(ジラーチも?)デンリュウのともだち……

2020-12-29 21:03:27
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

@PMDbare 主、古代時点でぽけもだった説or if ニンゲン世界から呼ばれ、ポケモン世界で戦って(このときぽけも)、ニンゲン世界に戻って、で本編でまたポケモンに 2回の転生のときの種族が同じでも違っても楽しい(ノ*'ω'*)ノ

2020-12-29 21:31:41
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

ポケダンのネタバレ遠慮しないアカウントです

2020-12-29 21:32:18
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

戻った後に星の周期見て、また復活するから主がいなきゃダメなんだよとなって、呼びにいった でもミはときわたり能力がなかったから、私は先に行くねで飛んで、主は後追いした……? この二人の転生に少なくとも数年の差があるのいず謎

2020-12-29 21:34:53
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

あー、主が死んで、魂だけニンゲン世界に帰って、輪廻転生♪♪で体変わりまくり、「やっと会えた……っ!」みたいな

2020-12-29 21:36:35
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

相方ちゃんの転生→8年くらい?(転生後が10歳前後、拾われたときが赤ちゃんのイメージなので) んんんんぁぁ絶妙なこの

2020-12-29 21:38:25
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

私は古主はニンゲンの姿だと思っていたんだけど、過去作の主と同様に一旦ポケモンになっていたのでは?なんて思いと、ニンゲンの姿のままの方が都合が良い部分あったろうしニンゲンだったんじゃないという思い(例の結界とか) セリフ集読み直してきます……

2020-12-29 21:43:39
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

これはたしかに呟こうとしたわ覚えてる

2020-12-29 21:43:51
竜田もち @quatrefolium517

石化=し、ではないんだよな?石化したら精神は虚無の世界にいく、幻影にやられて精神消滅?のあとに肉体消滅? ストーリーが終わった後に復活してるから肉体は風化とか別の原因で消えるのかな

2020-12-29 21:47:21
竜田もち @quatrefolium517

古代の戦いを調べていたセレビィが「ひとりの人間もいっしょに戦っていたみたい」と言ってたから人間姿の可能性大

2020-12-29 21:51:16
竜田もち @quatrefolium517

でも「みたい」ってことはときわたりを使用したけど直接古代の戦いを見たわけじゃないのか?ミュウやスカーフのことをあれだけ調べていても伝聞口調なのは、古代での戦いがあった時期には飛べない理由があったのかも

2020-12-29 21:54:34
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

ニンゲン姿か〜〜 他の作品の主はポケモンの姿の方が望ましいってことでポケモンにされた感じで、これは特に何も考えずニンゲンぷりーず!だったんか

2020-12-29 22:01:59
きあ @kir025

セレビィは「これはパートナーの戦いかもしれない」と言っていたので、パートナーへの情報を制限するためにわざと伝聞口調にしたのか、あるいはセレビィ自身も過去のことを詳しく知るのは避けていたのでしょうか(未来の改変防止?)

2020-12-29 22:02:28
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

星の停止が起きる前後とかならときわたり難しそう と関係のないが思いついた呟き

2020-12-29 22:03:29
きあ @kir025

過去ミュウに直接会った時に、計画があるから未来の自分には何も言わないで欲しいみたいなことを言われていたのかもしれませんが……

2020-12-29 22:05:58
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

虚無の世界でやられたら、なあ これ全然考えてなかったや 完全に倒された後はいわゆる命の終わり状態になると思って、現実世界の石化した体は……んー。石のままもありうるし、石化解けて普通の命終わっちゃったいきものになりそうな気もする

2020-12-29 22:06:47
竜田もち @quatrefolium517

ポケダン考察大会 privatter.net/p/5563251 昔かいて放置してたの再掲ー!古代の戦いはミュウ(ポケモンの祖?)が指揮を取っていたあたり重要なターニングポイントだと思うのだ

2020-12-29 22:07:26
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

石のままだけどアイテム使っても元に戻らないとか 石になってるわけだしそのまま墓石にされたりしたのかなあ

2020-12-29 22:07:51
竜田もち @quatrefolium517

ポケダン公式アニメのせいで石化≒時の停止!?となってしまう(アレは石化ではない)

2020-12-29 22:10:47
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

石化解ける(虚無の世界で完全にやられ後)妄想のは、なんか楽しそうじゃない?っていう 「石化解けた!ねぇ大丈夫!?ねぇ……ねぇっ!!返事をしてよ!!どうして、なんで何も言ってくれないの……っ!?」

2020-12-29 22:11:07
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

一筋希望が見えるのがポイントです

2020-12-29 22:12:24
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

つまりどっちになっても楽しいから私はどっちの解釈も飼っていきたいよ!!飼って……いやたぶん、まともに二次創作しようものなら統一すべきなんやけど……

2020-12-29 22:13:21
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

星の停止のあれも石化っぽいとは思う モノクロになるのは表現の問題なのか石になったせいなのか

2020-12-29 22:14:49
竜田もち @quatrefolium517

「たましい」という概念が「心」という意味なら、虚無の幻影にやられた後もし石化が解けたとして眠ったままなのか目は開くけど何も反応しないみたいな状態になるのか気になるところではある

2020-12-29 22:15:44
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

時間から取り残されるって状態になる以上この妄想はほんとにただの妄言なんですが、 星の停止に巻き込まれたポケモンたちの魂が集まる世界があったら見たいよね

2020-12-29 22:16:06
きあ @kir025

超ダンの石化で気になるのはどうして離れた場所・時間で石化したポケモンたちが同じ空間に集まっていたのだろうか

2020-12-29 22:16:16
竜田もち @quatrefolium517

石化したポケモンが同じ空間に集まる、石化した場所が近くだった(調査団)状況把握のためor戦力を集めたかった(三犬)の理由から幻影から逃げつつ合流をはかったのかな

2020-12-29 22:19:27
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

虚無の世界、あんまりにもヤツの勢力がえげつなくて石化されるポケモンが多く、彷徨える魂をどうにかしようと願ったポケモンによって作られた世界 というのを今思いついた

2020-12-29 22:20:09
竜田もち @quatrefolium517

んん?虚無の世界、石化したポケモンがいくということは黒飴さんが作った空間?石化は黒飴さんの能力だったよな

2020-12-29 22:20:40
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

世界にもともとあった機能には思えないんだよなぁ 天国や地獄とは似て非なるものな気がする

2020-12-29 22:21:26
きあ @kir025

wikiのセリフ集(chapter.17)の古代ポケモンの話によるとポケモンのエネルギー吸収→石化の順になっているらしいし、話の流れからなんとなくダークマター内のようにも思えるけど明言はされていない……

2020-12-29 22:21:58
竜田もち @quatrefolium517

虚無の世界の幻影、アニポケ映画のミュウの樹の白血球くん(?)みたいなイメージだったけど異物を消すじゃなくて取り込んだものを消化する感じかもしれない

2020-12-29 22:22:52
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

天国や地獄→死後の世界 虚無の世界→石化後の世界(外部からの干渉により復活可能)

2020-12-29 22:23:35
竜田もち @quatrefolium517

ポケモンのエネルギー吸収からの石化!?カロスの最終兵器では!!!?

2020-12-29 22:25:11
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

虚無の影に食べられた(完全に倒された)場合、現実世界にある肉体は消滅する。食べられた虚無の世界の体と精神は新しい虚無の影となって、他の虚無の世界にいるポケモンたちを食べる

2020-12-29 22:27:16
草猫 @kusanekononbiri

虚無の世界が石化されて彷徨えるポケモンの魂の救いというのならなんか優しく思えるけれども実際優しくないんだよなぁ()

2020-12-29 22:27:39
竜田もち @quatrefolium517

今回の考察まとめますので、ツイートまとめてもいいよって方はこのツイートにいいねお願いします! 明日の昼くらいまで(サムネ描き終わるまで)固定ツイにしときますー!

2020-12-29 22:27:45
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

虚無の影に食べられたら虚無わーるど→しごわーるどに行けるよっていう妄想のお話がしたかった

2020-12-29 22:28:03
みくるべ❄︎ @mkrb_2290

結局救われないでは?() 虚無影くんもどんどん勢力伸ばすから、外部干渉などで復活可能であったとしても実際達成できるのはごくまれな気がするよ

2020-12-29 22:29:49
草猫 @kusanekononbiri

虚無の影は黒飴さんより恐ろしいと声を大にして言い続けたい

2020-12-29 22:30:01
竜田もち @quatrefolium517

調査団や三犬を虚無の世界に幻影に囲まれたまま置いてきたあたり幻影にやられて即肉体に影響が出るとは思えないのだが、いやあのメンバー強いから逃げるの一手なら生き残りそうだな

2020-12-29 22:30:19
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まとめたひと
竜田もち @quatrefolium517

好きな時に好きなだけ。 モーメントに漫画、ポケダン考察まとめあり。ネタバレに考慮しないのでミュートで自衛してください。小話(https://t.co/BnHsUIeb28) お題(https://t.co/rpR4QhNjln) 保存自由、転載禁止。

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