あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
現実とフィクションは違うというのが大前提で、フィクションがいろいろ間違っててもそこは目くじらを立てるところではないんだけど、「間違ってるので、話に乗れなかった」という感想は当然「あり」です。どこがツボかは読者それぞれで違う。万人が納得するフィクションはない
2022-01-26 11:31:00
猫又にゃぉ助＠宿毛湾泊地所属提督
@nekomata_nya
元JAXA 野田氏の「何処が面白いんだ、このアニメ」に対する幸村先生の回答がすばらしい。そうだよ、フィクションだよ。両津勘吉に「こんな警官、俺の部下になったら首だ！」って言ってるようなもんだよ。 JAXAもいい迷惑だよなぁ。 #nhk #プラネテス pic.twitter.com/9FE6J6apEk
2022-01-26 00:18:01
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野田篤司
@madnoda
プラネテス ファンが多い作品なので、「面白くない」と言ったら、案の定、反論があった 正直、見るのが苦痛だから、3話でやめようかとも思ったが、どうやら7話まで我慢したら面白くなると言う助言を頂いたので、7話までは何とか見ようと思う
2022-01-25 18:56:00
panchillara鋼鉄のハムストリン
@panchillara
@madnoda @nekki5149 面白くないので見続けられませんでした（原作も）、単に人によるのではないでしょうか？面白く思う人がいるんだったらそれはそれで良いのでは？
2022-01-25 20:47:16
野田篤司
@madnoda
@panchillara @nekki5149 面白く思う人が作品を見て誤解した宇宙開発の認識の元に、現実の宇宙開発に弊害を与えてるから困るんですよ 実際に宇宙開発してる者としては
2022-01-25 20:50:32
亜留間次郎
@aruma_zirou
@madnoda 医療ドラマや医療漫画をみて口を挿む患者とその家族に医師は困っていますが、宇宙開発は素人が当事者になることが無いからマシじゃないですか。
2022-01-25 22:24:25
岡田修平 / OKADA SHUHEI
@rocket_EE_okada
＞誤解した宇宙開発の認識の元に、 ＞現実の宇宙開発に弊害を与えてる あー。 それは、わかる。 #プラネテス twitter.com/madnoda/status…
2022-01-25 21:03:23
岡田修平 / OKADA SHUHEI
@rocket_EE_okada
ということは、ですよ。 プラネテスをしっかり見ないといけない。 ここは、フィクション（作劇上のウソ）。 ここは、実際の宇宙開発を下敷きにしたウソ。 ここは、しっかり取材したから現実に即した動き。 設定考証はサイエンスフィクションコミュニケーターなのだな。
2022-01-25 21:09:33
岡田修平 / OKADA SHUHEI
@rocket_EE_okada
きっと、当時の設定考証担当の方はそういったことを考えてやってたんじゃなかろうか。 サイエンスフィクションの考証って難しいよ。 事実に即したらサイエンスになっちゃう。
2022-01-25 21:11:44
野田篤司
@madnoda
プラネテス エンターテインメントのアニメに、面白くないと思ったら、こう言う事を Twitterには書かないで、単に見るのをやめるだけなんだが、普通は ただ、プラネテスの影響で宇宙に対して誤解してる人が多く、実際に宇宙をやっているプロとして迷惑しているので、義務でも何でも最後まで見なくてはと
2022-01-25 19:00:34
うるの拓也＠カソクキッズ連載再開中
@takuya_uruno
ああ、プラネテスに火をつけたの野田さんなのか。もったいなぁ。こういう作品も宇宙開発への理解の一助になってるはずなのに。フィクションは科学考察の正しさより面白さを優先して当たり前だし、本来はソレに不適切な人物をわざと選んだりするのも日常茶飯事なのに。 twitter.com/sentoin4go/sta…
2022-01-26 11:11:06
えすよんごう(s4go)
@sentoin4go
元JAXAの専門家がプラネテス再放送見て「科学考察も滅茶苦茶だし面白くない」と述べたのを原作者が謝罪している。 ちなみに、ブラックジャックの内容を東大医学部生に批判された手塚治虫は当時「東大生ともあろうものが、漫画に嘘があることすら知らないのか」とコメントしたとそうです。 pic.twitter.com/7saUj08O7M
2022-01-25 22:28:34
えすよんごう(s4go)
@sentoin4go
元JAXAの専門家がプラネテス再放送見て「科学考察も滅茶苦茶だし面白くない」と述べたのを原作者が謝罪している。 ちなみに、ブラックジャックの内容を東大医学部生に批判された手塚治虫は当時「東大生ともあろうものが、漫画に嘘があることすら知らないのか」とコメントしたとそうです。 pic.twitter.com/7saUj08O7M
2022-01-25 22:28:34
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野田篤司
@madnoda
プラネテス 今まで見ていなかったので、義務的に再放送を3話目まで見ているのだが 何処が面白いんだ、このアニメ 軌道力学的な考察が無茶苦茶なのは、まだ許せるが、主人公だあろう新人、もし私のところに配属されたら、速攻で、不適格者としてクビだ 宇宙特にEVAを甘く見すぎている
2022-01-25 18:22:28
亜留間次郎
@aruma_zirou
@madnoda 現実とは宇宙に行く難易度が桁違いに低く、宇宙で働く人の人数も桁違いに多い世界観ですから、不適格者の基準は現実よりも大幅に緩いと思います。 だから、そこで怒らないで見てください。
2022-01-25 22:29:45
合歓依 芳之
@SleepyEnsign
プラネテス苦言案件、ご当人が8年前には自ら戒めていたことを、公然と発言してしまったのはまあ、なんというか、お年を召されたなあ、という感ではあるかなあ。 anoda.cocolog-nifty.com/mad/2013/10/sf… pic.twitter.com/G6IICh2tZZ
2022-01-26 11:12:13
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合歓依 芳之
@SleepyEnsign
２００２年の日本ＳＦ大会、星雲賞のコミック部門がプラネテス(原作)、自由部門がH2A試作初号機(Ｎ司令は受賞側NASDA出席者)、といったこともあったものだが、時の流れというのは残酷なものだなあ……
2022-01-26 11:20:43
西園寺真之
@PsyonG
@SleepyEnsign まあ苦言と言うより罵詈雑言だし、言を重ねれば重ねるほど憎悪が拡大再生産されてるみたいなので、あのままではあまり幸せになれそうにないな、などと。
2022-01-26 11:16:02
葛籠貫龍雲 土曜 東ワ59b
@tsuzuranuki1117
プラネテス好きは知ってると思うけど、そのJAXAが当時取材協力してる作品なんだよね。 科学考証はあくまで作品に従属するもので主じゃない。科学的に正しさを求めるならロバート・L・フォワードでも読めば良い。 面白い云々はそもそも考証とは別の話。 twitter.com/sentoin4go/sta…
2022-01-26 07:36:14
葛籠貫龍雲 土曜 東ワ59b
@tsuzuranuki1117
ただ、感情としては自分の専門や職業分野に関する間違いを描かれると不快になる気持ちはわかる。 それでも創作者として言えるのはフィクションは嘘抜きに成立しない。時には読者を想定して素人キャラすら使う。 その上で職業人として言えるのは正しい情報を発信することをするしかないこと。
2022-01-26 07:51:25
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
普段から野田さんの話を聞いていれば「つまらない」「リアルと違う」「迷惑してる」は別の話だとわかるのだが、同じTweetに並べたら全部同じ話だと思われてしまうのは仕方がないよなあ、と嘆息。 twitter.com/SleepyEnsign/s…
2022-01-26 12:23:33
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
「文脈を読んでもらう」というのは字数制限のあるTwitterではすごく困難で、どうしても列挙した言葉の列から読み手が受けた印象が優先されてしまう。そういう失敗経験は僕も何度もある。
2022-01-26 12:25:38
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
特に、炎上するときは引用Tweetなどで先に解釈が目に入って、それから引用先を見ることになるので、たとえ誤解であっても批判が先に目に入ればその通りの解釈になりがち。Togetterでもよくある。
2022-01-26 12:27:48
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
例えば、以前に「零戦と0系は、登場時には卓越していたが、後継が出ないまま陳腐化してしまったのに、マニアが神聖視して批判を許さない」といった趣旨のTweetをしたら、Togetterでは「後継が出なかった事情を無視した零戦・0系への誹謗」といったまとめ方をされ、コメントもそっちばかりになった。
2022-01-26 12:31:25
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
つまり、「お前みたいなマニアのことを批判したのであって、零戦や0系のことは批判してないよ」という話なのだが、まとめのタイトルや、まとめ主による「注釈」で筋道を付けられると、そうとしか読み取れなくなってしまう。
2022-01-26 12:33:06
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
注意深く書いたつもりでも曲解されると引きずられてしまうのがTwitterなので、普通に読むと真意を読み取れないようなTweetでは当然、文章の印象から受ける不快感を軸に解釈されてしまうよなあ、と。
2022-01-26 12:36:50
尻P(野尻抱介)
@nojiri_h
プラネテスの件だけど、野田さんに批判してもらえただけでSFとして80点ぐらい取れてるし（たいていはかまってもくれない）、迷惑がられてるなら影響力があるってことだから大勝利だよ。
2022-01-26 11:58:04
尻P(野尻抱介)
@nojiri_h
プラネテスは暑苦しいヒューマンドラマで、それに合わせて世界構築しているので、合わない人は一定数いる。初めのうちタナベが「だめだこりゃ」な人物に描かれているのは作品の商品性を落とすので勇気のいる構成だと思う。
2022-01-26 12:06:18
dirG
@Dirg_rocketdyne
野田司令のフィクション批評は、全方位でガチなんだよなぁ。プラネテスのここの部分はこうだよねという記事は見てみたいですね。 pic.twitter.com/soJ6gRSpUt
2022-01-26 12:33:51
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座敷猫
@zashikineko_
ここ数日、フィクションの現実と違う点をあれこれ言うのを見かける。 そういう人たちって、例えば大河ドラマとか時代劇のセリフを全部当時のものにして、口語訳の字幕付きとかで流した方がよくなると思ってるのかな？
2022-01-26 11:54:13
嵩夜あや＠お仕事募集中_:(´ཀ`」 ∠):_
@AyaYang
こういうわかりやすいたとえ話にしてみると、結局際限がないからちょうどいいところでやめておけ、というのがよく分かるよね……ｗ＜RT
2022-01-26 11:56:04
嵩夜あや＠お仕事募集中_:(´ཀ`」 ∠):_
@AyaYang
極論言えば、昔とは平均身長が違うので、もう時代劇は現代日本人ではつくれない、まであるからな……ｗ
2022-01-26 11:56:51
assault
@assault__
円柱をみんな上から見てて「円だ！」というので横から見た人が「どこが円だよ、直方体じゃねーか」っていうのは何も間違ってなくて、横から見るのが悪いというのも結局筋違いなので、感想に目くじらをたてるのはほどほどに、と思う今日この頃。 ものを見る時の期待値って、人によって違うものよ。
2022-01-26 10:33:33
numachi
@numachinomajo
@YamabukiOrca これはもとのコメの方は正確さよりも主人公のウザさを問題にしてるんだと読めました。 あそこが時代とずれたってかあの頃の類型的なヒロイン像というか。 今、医療アニメを作ったとしてコロナ病床が足りないからと入院を断るのはおかしいですと噛みついて周りを振り回す看護師が出てくるみたいな感じ。
2022-01-26 08:18:19
山吹オルカ🅨3/28誕生日！
@YamabukiOrca
プラネテスめちゃ好きだから「野暮なこと言うなよ……」と思ったけど、ぶっっっっちゃけ医者とか病院とかをテーマにしたアニメもドラマも小説も映画も97%ぐらいは医学考証めっちゃくちゃだから、気持ちはわかる。何だそれふざけんな！と言いたくなることも時にはあるからね。 twitter.com/sentoin4go/sta…
2022-01-26 01:33:13
山吹オルカ🅨3/28誕生日！
@YamabukiOrca
基本的にはメチャクチャでも面白ければいい派なんですが、たとえば「私、失敗しないので」みたいなキャラクターは個人的な価値観に合わないので、現実にいたら関わり合いになりたくないです。 (ファンの方すみません) ただまぁ、それを「こんな奴が実際にいたら〜〜」って呟くのは迂闊でしたね。
2022-01-26 07:12:55
山吹オルカ🅨3/28誕生日！
@YamabukiOrca
「物語上必要な設定/演出とは分かってはいるが、それでも専門家としての自分はこれを許すわけにはいかない！」という矜持を持って仕事してる人がいる、ということ自体は、知ってほしい、かも。 それはそれとして、ちゃんと全話見てほしいけどね。そして感想をあげてほしい。
2022-01-26 07:30:44
やましろぴすた
@pisuta0729
作品への批判は自由だしおもんないと思ったならその人にとってはそれが事実でそれ以上でもそれ以下でも無いけど、Twitterでそういうの書くとファンがが突撃して来る可能性もあるから気をつけてねって感じだ 批判した人も怒るファンも別に悪くは無いけど、世界平和のためにお互い表現には気をつけたい
2022-01-26 10:20:44
松田未来 コミックリュウで「夜光雲のサリッサ」連載中！
@macchiMC72
某宇宙アニメに文句をつけてる「専門家」の方、軌道力学などに関してはともかく「誰でも宇宙に行ける時代になった」という作品世界の大前提を無視して登場人物が現代の選ばれた宇宙飛行士並みのスキルと意識を持っていないことにケチ付けるのはどうかと思う。
2022-01-25 20:03:28
松田未来 コミックリュウで「夜光雲のサリッサ」連載中！
@macchiMC72
言わせてもらえばかの御仁には 「フィクションを観るスキル」 がまったくもって足りないのだと思います。
2022-01-25 20:05:07
松田未来 コミックリュウで「夜光雲のサリッサ」連載中！
@macchiMC72
当時発売された円盤にはスタッフのコメンタリーが収録されているが、現実の宇宙でのアレコレをどうやってアニメに落とし込むか整合性と娯楽表現の間で悩んでいる発言がいくつも見受けられる。「正しさ」だけでしか物を見れない人はフィクションは向いてないのです。
2022-01-25 20:09:00
。
@madanaizo
専門家が専門家の視点から見て「この作品はあり得ない！全然面白くない！」というのは別にアリなんじゃないの。専門家だからこそ「言わないといけないこと」だってあるだろうし。『セッション』の時も、ジャズの評論家で怒ってた人たくさんいたぞ。
2022-01-26 09:24:46
。
@madanaizo
日本人が洋画のトンデモ日本描写の映画を見て怒るようなもんだ。その時に海外の人から「フィクションをフィクションとして受け止められない人はダメだね」とか言われたら、絶対イラっとするっじゃん。
2022-01-26 09:39:15