伯仲雑談
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「写しが山姥を斬ったから本科が山姥切と呼ばれるようになった」と「写しの名から本科に山姥切の伝説があると解釈されて本科に伝説が生えた」は違って、前者と言われると写しの分を超えてて動揺したけど、確かめたらあくまで本科が評価された結果の後者だったから落ち着いたんじゃないかと思うんだよな
2023-01-16 00:35:32
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
その上で伝説がどっちのものだとしても写しの自分も「山姥切の名にふさわしくない」と言われたことは一度もなかったんだろうし、もうそれだけでよかったのかなーと思う。だから自分にとっての「名と写し」の問題はそこで終わって、自分は「山姥切国広」という名の「国広の傑作」。
2023-01-16 00:45:12
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
でも代わりに立ち上がったのが思った以上に込み入っていた「本科と写し」の関係の問題で、本科がさっくり名の話に寄せてきたからそこまで単純化したらまずくない？って思うけど理由も意図も予想はいくつか思い当たるもののはっきり分かんなくて、理由によっては俺から聞けないしなーって感じ？
2023-01-16 00:45:13
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
家康万歳、織田刀が魔王こと織田信長についての感想がバラバラで秀吉空気かと思いきや太閤くんがランクアップで関白太閤の次は魔王になるんだっけ？とか言う世界で戦いを憂う小田原勢
2023-01-16 12:52:54
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
無双をあてにしていいのか分からないけど無双のキャッチコピーは「霊剣『山姥切』を模したる刀」と「備前長船派、「長義」作の打刀」で、これが形作る物語だとしたら国広極の「国広の第一の傑作」と長義の「俺こそが山姥切」は形作る物語と主張が真逆なんだよな
2023-01-16 21:05:27
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
長義くんが「山姥切」を気に入ってるのは確かだろうけど（考えすぎるとこれすらほんとに？？？って気持ちになってくるが）「長義の刀」の部分は律儀に毎回名乗ってるくせに素でほったらかしてるのかほんとはそっちが本題なのかどっちなの 銘はあるのないの隠してるの知らないのどっちなの
2023-01-16 21:32:25
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
私が気になるのは長義くんは「山姥切長義」だし刀帳でもそれは自覚してるし長義の刀についての説明は絶対入れるのに「山姥切」としか名乗らないし見られないのはやはり歪じゃないかってことなんだ（しまいには「長義」と呼ぶと怒る人まで出る始末）
2023-01-17 18:06:02
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「俺こそが」というもったいぶった言い回しでしか名乗らない山姥切長義、刀帳の冒頭にそっけなく「山姥切長義」と置く山姥切長義、「俺は」で始めたら何が来るんだ。英語版には「アイアム山姥切」もあるけど。「山姥切」と「偽物くん(山姥切の写し)」が対応するなら「山姥切国広」には何が対応するんだ
2023-01-17 18:06:02
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
国広極は「山姥切の写し」か「山姥切」かそれ以外かを刀身シュレディンガーの真剣必殺に込めてるようだけど、これはそのどれであっても名が変わらないからできる芸当でもある。山姥切長義は現状「山姥切を名乗る長義の刀」だけどそれは手紙2通目なんだ。国広は「山姥切国広」を選んだ。長義は何を選ぶ
2023-01-17 18:07:54
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
自分の主に最適化された「主の刀」になる意味があると思われる極修行、くにひろは態度が拗ねてるだけで最初からさにわに認められたい→役に立ちたいタイプだから修行に行く動機分かりやすいんだけど（信頼する主にふさわしい刀になりたい）、ちょうぎくんが修行に行く動機ってなんだろう。
2023-01-17 18:55:54
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
ゆうて修行って基本は入手台詞＆刀帳ベースだよなあと思うと長義くんがそこで言ってるのは「長義が打った本歌」の「山姥切」だってことなんですよね う～ん本作長義国広銘打ち
2023-01-18 22:25:02
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「長義の刀」はいろいろある中で今のところ「山姥切の本歌のやつ」って同定のされ方になるんだけどそれでいいの！？って話なんよ でも万が一どっちでもいいのにわざわざそっちできたなら山姥切国広大好きじゃん…っていう…
2023-01-19 07:53:35
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
髭切が言う「長く残る逸話」の観点だとどっちの山姥切伝説もたいして強くないはずで（忘れられた伝説か昭和に生えたかの二択）だからこそ国広は軸を長義写しにずらたいのかなーと思うけど、その国広から見たときに57だけだと長義が山姥切伝説の曖昧さを知ってるかどうか分からないんだよな
2023-01-19 17:08:32
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
刀帳を見れば山姥を斬ったことより長義が打ったこと、本歌なことによりこだわってるので、長義くんも伝説が曖昧なのは知ってて軸を本歌にしたそうに見えるんだけど。57だとそれが国広に分からないから、長義が山姥切で何したいのかを国広極はさにわ以上に分からない可能性がある
2023-01-19 17:08:32
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
国広極が長義の銘の事知ってるかもわからないしな…。知ってたとしたら山姥切で本歌写しするか銘で本科写しするかですれ違ってる距離感事故になってしまう。一生やってろになってしまう。それでも全然いいです。知らなかったら「山姥切がないと本歌写しが切れてしまうのか？」って考えてるがあり得る？
2023-01-19 17:08:33
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
なんか山姥切二人、写しとか本歌の自分を重視してるけど相手に干渉しすぎちゃ悪い／依存しすぎてはいけないとも思ってるみたいなぎこちなさを感じるんだよな
2023-01-19 17:28:40
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
本歌は本歌って名乗りながらどこかの偽物くんとは似てる似てない以前って写しとのリンク切ろうとするし、写しは写しをしまったあとのほうが似てる部分多いし その矛盾はどこからきたの
2023-01-19 17:31:17
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
ちょーぎくん、言葉選びの絶妙さから伝説の曖昧さは知ってるんじゃないかとは思うけど、色々情報のあるさにわからしても断言はできないので、「名は俺たちの物語の一つでしかない」はそのへんが気になってカマかけてたりするのかなあとも思うし…
2023-01-19 18:05:36
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
蜂須賀虎徹極が「強く美しいのが虎徹だ。それでいいと、本当は思っている」っていう刀剣男士みな虎徹もアリじゃんみたいな定義にしてきたのは浦島くんのためではとか言ってる私ですがこれ山姥切国広極の「大事なことはそれくらいだな」に近いと思うんですよどう思いますか山姥切長義さん
2023-01-20 20:18:15
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「極付き」のもとの意味の中に「確実であること」があるので、確実なこと以外語れないっぽい極刀帳で名を名乗らなくなるせいで「浦島虎徹じゃなくて浦島太郎」疑惑のある浦島くんが真剣必殺でちゃんと虎を背負ってるの頼もしいですね（8-1周回に連れ回してた） kotobank.jp/word/%E6%A5%B5… pic.twitter.com/NHacuMxBoj
2023-01-20 17:20:28
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K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
逆に修行前はまともに名乗ってないけど極めるとちゃんと名乗るようになるのが南泉くん pic.twitter.com/CKHeyCoQpc
2023-01-20 17:20:36
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K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
うつし極的にはほんかなら大丈夫かな〜と思いつつ危うい逸話を足場にしてないか心配で、ほんか的には「うまくやる」つもりできたのに謎のカマかけをされて癇に障ったのかなとか…
2023-01-19 18:11:45
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
写しをしまったのは「俺自身の評価で独り立ちしたい」っていう言葉通りでそれは「本科の威光を借りることなく」ってことで、その上で「国広の第一の傑作」だけでいいっていうのは「本科が山姥切でもそうでなくても俺は本科の写しだから…」ってことじゃないのかと夢見てる今日この頃
2023-01-20 20:28:46
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
長谷部はもともとのキャラも好きなんだけどいろんなバランスで無双の長谷部が一番好き～！となる一方、無双で触れて愛着がわき原作でも使うようになったのは千子村正 村正は修行の手紙で何が脱ぎたいのかはっきりすると脱ぎます！になんとも思わなくなってしまった 脱ぎたいのね、許す。
2023-01-21 21:32:10本題：回想119「かたち」と「姿」の話
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「かたち」か～！！！ 「禿でなくても」ね～！！！だから名前で呼ぶのね～！！へ～！へ～！へ～！！ ※今更ながら古い回想だしネタバレってほどでもないかな～と思って貼ったり二枚貼りとかで若干バレ避けしてるんですがネタバレ避けたい方はこちらのタグミュートしてください ＃回想あつめ pic.twitter.com/DpOD64OEcR
2023-01-22 13:45:38
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K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
この回想的には「見たら色々分かる」っぽいので、国広極は長義が何を自分の軸にしてきたとかは向き合って大体分かったんだろうな…？？布くんは理解できない部分も多そうだけど。国広極はそれこそ長義をどう呼ぶべきかまだ考えてたりする？山姥切…長義…本科… twitter.com/kreitomuso/sta…
2023-01-22 18:58:17
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
119もまあまあ不穏そうなんだけど。抜丸は小烏丸が禿のカッコなの嫌がってるみたいだし獅子王も44で小烏丸の見た目につっこんでたし。小烏丸なんで禿？平家ネタが被ってるのか？？ やはり写し極くんも「何も布被ってこなくても」って思っている可能性は全然あるのでは
2023-01-22 18:58:18
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
いや、119の抜丸は日本刀の父とか言いながら平家の禿のカッコしてる小烏丸見て「自分も平家の逸話に囚われずにもっとかっこいい姿もアリだったかも」って言ってるのかな？ 獅子王に骨董品呼ばわりされる小烏丸、じっちゃんと呼んでくれと言っては拒否られる小烏丸、お前は一体何なんだ…
2023-01-22 19:23:20
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
長義くんは「長義の刀が山姥切を着ている」までは確定でいいと思うんだけど、「長義の刀」を「本作長義」に限定する銘が「見えないのであるかないかも分からない」状態っぽくて、この銘について国広極も長義本人もまず「知ってるかどうか」から分からないのが現在の限界 知らないのか隠してるのか
2023-01-23 08:24:34
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「山姥切」の写しは「山姥切長義」に対してどうすれば…ってなるので「（とある）長義の刀」は「山姥切」を名乗った、のが56。 57は「『山姥切』を名乗る長義の刀」を山姥切国広は本科と認識したが「俺のもとになった長義の刀」は厳密には「山姥切」とは限らないので反応に困った。
2023-01-23 13:32:10
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
国広を形作るものは「山姥切の写し」、長義を形作るものは「長義の刀」で、国広を「形作るもの」に合わせて「山姥切」を名乗った長義と…やっぱり写し極は困ってるのでは…「山姥切」すなわち「俺のもとになった長義の刀」だと「認識されるべき」長義の刀…それは…銘がないと…
2023-01-23 13:32:11
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
俺こそが！！本歌！！山姥切！！ とか言うくらいだからお前本作以外のなんでもないよな…？と思うんだけど。だからその「俺」は誰なんだと小一時間 山姥切国広の本科は山姥切と言われることもある本作長義なんだよ 山姥切国広が「山姥切の写し」で顕現したのが悪い？それはそう。
2023-01-23 13:36:50
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
あの「『山姥切』を名乗る長義の刀」の「山姥切長義」を把握すると「『山姥切の写し』として作られた国広の傑作」の「山姥切国広」みたいな感じになるから「名は俺たちの物語の一つでしかない」のはそうだよな～って感じで、
2023-01-23 19:28:25
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
何故その物語を「でしかない」で蹴ったし、ってなるけど「『偽物くん』とかいらんこと言うから」というシンプルな理由の可能性も捨てきれないのが
2023-01-23 19:28:25
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
ところで南海先生が「朝尊とでも呼びたまえ」って言ってるのに男士誰一人呼んでないみたいな話あったけど、小烏丸も父とかじっちゃんと呼べっていっても呼んでもらえてないっぽいしひょっとして刀剣男士同士の呼び名のリクエストって通らないことのほうが多い？？？
2023-01-23 19:30:28
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
燭台切と太鼓鐘の「みっちゃん」「貞ちゃん」と呼び合う仲、とか考えてみるとそこそこ呼び名についての話あるんだよな…。福島に光忠と呼ばれて「あなたも光忠なんじゃないかな」「俺にとってはお前が光忠」。嫌がられる呼び名で呼ぶタイプの長義。うーん？
2023-01-23 19:43:22
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
霊剣『山姥切』は国広にとっての南泉くんがいう「本当の俺はもっと背が高くて」的なあれなんじゃねーのという気持ちがあるので長義くんの「俺が山姥切」っていうのは「自分の理想と俺をごっちゃにすんじゃねーよ」とかもあり得ると思うんですよ写しが本科に夢見た自分の理想
2023-01-23 20:17:06
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
でも霊剣って思われてるのは気分良かったのでせいぜい頑張れよははっくらいに思ってたら何故か山姥切全部投げてきたからおいい？！ってなった本科？？でも写しは「本科を追いかけること」に全振りした感も捨てきれず…写しがどうとか考えるのやめたからこそ…不思議…
2023-01-23 20:21:25
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「山姥切」と「写し」が国広にとってどっちも大切だろうと思ったから「本歌」「山姥切」で来た長義と、「写し」が自分の軸だと思ったから本科が何を軸にしていても「写し」でいられるように「山姥切」を投げた国広とかだと俺得です 賢者の贈り物
2023-01-23 20:28:41